Страйкбол во Владивостоке и Приморском крае

Казарма => Стрелковое оружие => Тема начата: Dodosh от 27 Май 2015, 22:43:53

Название: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dodosh от 27 Май 2015, 22:43:53
Задавал вопрос, да видимо подтёр кто-то :chok_mini: Господа модераторы, по какой причине мои сообщения, и тема отсутствуют?
Ну ладно, задам ещё раз.
Вопрос к старожилам:
ВСС разрешено 150мс? Кто и как это ввёл и утвердил?
Вопрос номер 2:
Почему приводу ВСС разрешено 150 мысов при характеристиках(длина 910 мм, вес  2,4 кг)
В оригинале длина 894 мм, вес  2,6 кг, эффективная дальность 400 м.
А приводу м249 мк.46 разрешено 120 мысов при характеристиках(длина\длина со сложенным прикладом: 945\820 мм, вес  6,1 кг)
В оригинале длина 1035 мм, вес  7.5 кг, эффективная дальность 3600 м.
При чём, основные аргументы это:
Низя, потому что короткий и можно нечяянна кому то в морду с 3-х метров шмальнуть.
и.... ну этож ВВС!

Мне вот, кажется, что что то надо менять, либо с ВСС либо с м249 мк.46(и с целой серией подобных пулемётов/ЛМГ с ленточным питанием). :diablo_mini:
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Vetalb от 27 Май 2015, 23:04:31
Эм, ну типа винтовка и одиночка, не? Ну там оптика все такое. А м249 это типа короткая нагибалка... Не?
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Славян от 27 Май 2015, 23:13:42
Действительно,  чем снайперская винтовка отличается от пулемёта.... :smile_mini:
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dio von Vader от 27 Май 2015, 23:13:59
Куда и что потерли я не знаю, но на вопросы отвечу (не лично Dodosh, а так для всех кому интересно).

150 м/с можно ЛЮБОЙ винтовки с конструктивно отключенным автоматическим огнем. Ни вес ни длина в этой категории значения не имеют вообще. Я считаю что это не правильно, но так ЕСТЬ. Это утвердили в 2005 году собранием командиров большинства команд и переутвердили таким же собранием в Январе 2014.

В случае с МК249 Para и МК43 они ограничиваются из-за наличия АВТОМАТИЧЕСКОГО огня и уменьшенных размерных характеристик по сравнению с своими полновесными братьями М249 и М60 (которые имеют 140).

Если вы хотите 150 на Паре то согласно ныне действующим поправкам конструктивно отключаете автоматический огонь и вперед. Правда бункер будет нельзя так как это уже не Пара, а снайперка )))) (хотя если быть "юридически" дотошным так нельзя так как Пара не винтовка).

Если честно умиляют попытки оперировать РЕАЛЬНЫМИ показателями оружия в узко выбранных категориях (а в данном случае так вообще до конкретных моделей докатились). Не нравится деления оружия по категориям (это как сейчас хоть и не в полной мере) что ж предложите другой. Но только не для конкретных моделей преференции выбивайте, а для всего многообразия страйкбольного оружия.

Например можно по длине ствола/оружия и тогда АКСУ будет не равна АК, но равна МР5 (привет реальности).
Или можно по калибрам даже интересно как распределятся значения м/с, учитывая что 9х19 не равен 5,45х39 не равен 5,56х45 не равен 7,62х39 не равен 7,62х51 и т.д. Правда в этом случае АКСУ получится равной АК и равной РПК (привет реальности).   

Опять же в рамках обмена мнениями нынешнее деление по категориям оружия считаю наиболее удачным из доступных. Главную недоработку в нынешней редакции вижу в том что категория 150 включает ЛЮБЫЕ винтовки. В идеале там должны быть только копии снайперских/специальных винтовок с обязательным использованием оптики. 150 должно быть преференцией для ударенных на снайпенге, а не гешевтом для любителей нагибать без лишних заморочек.   


Зы.
А приводу м249 мк.46 разрешено 120 мысов при характеристиках(длина\длина со сложенным прикладом: 945\820 мм, вес  6,1 кг)
В оригинале длина 1035 мм, вес  7.5 кг, эффективная дальность 3600 м.
МК46 в оригинале длина 908 мм, вес 5,75 кг, действенный огонь на дальностях до 600-800 метров http://world.guns.ru/machine/usa/m249-saw-r.html   
         
 
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Флэм от 28 Май 2015, 10:41:41
....
Или можно по калибрам даже интересно как распределятся значения м/с, учитывая что 9х19 не равен 5,45х39 не равен 5,56х45 не равен 7,62х39 не равен 7,62х51 и т.д. Правда в этом случае АКСУ получится равной АК и равной РПК (привет реальности).   
и не равен 7.62х54
По мне так, это самый реалистичный способ категорирования. Ибо пример: MP5K теже 120 что и АК. Да, ствол короче(можно глушак с удлинителем прибахать), но дальность таже). Пусть пример утрирован, зато нагляден.
Дио, про АКСУ и РПК - точность разная(в страйке уж точно), даром что один калибр
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 28 Май 2015, 11:49:15
Задавал вопрос, да видимо подтёр кто-то :chok_mini: Господа модераторы, по какой причине мои сообщения, и тема отсутствуют?
Ну ладно, задам ещё раз.
Вопрос к старожилам:
ВСС разрешено 150мс? Кто и как это ввёл и утвердил?
Вопрос номер 2:
Почему приводу ВСС разрешено 150 мысов при характеристиках(длина 910 мм, вес  2,4 кг)
В оригинале длина 894 мм, вес  2,6 кг, эффективная дальность 400 м.
А приводу м249 мк.46 разрешено 120 мысов при характеристиках(длина\длина со сложенным прикладом: 945\820 мм, вес  6,1 кг)
В оригинале длина 1035 мм, вес  7.5 кг, эффективная дальность 3600 м.
При чём, основные аргументы это:
Низя, потому что короткий и можно нечяянна кому то в морду с 3-х метров шмальнуть.
и.... ну этож ВВС!

Мне вот, кажется, что что то надо менять, либо с ВСС либо с м249 мк.46(и с целой серией подобных пулемётов/ЛМГ с ленточным питанием). :diablo_mini:

по первому пункту, Давай начнем с того что  никто и не запрещал, что бы кому то разрешать, по сути ты любой привод можешь запилить под одиночку 150 будь то г36 или м4, главное что бы он не мог струлять очередями
правда к этому правилу у большинства оргов прибавляется еще несколько пунктов а именно:
- не стрелять в здании или не заходить в здание.
- наличие вторички не более 120 это может быть автомат и ПП и пистолет
- не стрелять в человека с расстояния менее 10 метров, даже в ногу, даже если он выпрыгнул из-за угла дома или кустов

по второму пункту все тоже самое. но еще добавка типа "винтовка снайперская специальная", после этого словосочетания у средне статистичекого сракоболиста нет сомнений чтоданный привод можно отнести к классу снайперская винтовка полуавтомат, а от сюда следует что ВСС получает все имеющиеся преимущества , ну а вес и длина нивелируется словом специальная и не имеющая аналогов в мире)))

Про 3,6 км это ты конечно загнул, разве что каком нибудь  урановом боеприпасе ))

Если честно  вопрос необходимо задавать несколько иначе, что мы хотим от страйкбола, реалистичности, экшена, проектов с ролевым элементом или спец проектов, по сути для каждого из эти видов страйка необходим свой набор тюнингов, что в принципе частично у нас и реализовано, а как правильно заметил Дио говорит о частностях можно часами, единственное что можно так это узаконить отдельные образцы приводов на сезон и что бы большинство оргов согласились с этим,  ну а после сезона на собрании КК подвести итог.

Цитировать
например можно по длине ствола/оружия и тогда АКСУ будет не равна АК, но равна МР5 (привет реальности).
Или можно по калибрам даже интересно как распределятся значения м/с, учитывая что 9х19 не равен 5,45х39 не равен 5,56х45 не равен 7,62х39 не равен 7,62х51 и т.д. Правда в этом случае АКСУ получится равной АК и равной РПК (привет реальности).   

Опять же в рамках обмена мнениями нынешнее деление по категориям оружия считаю наиболее удачным из доступных. Главную недоработку в нынешней редакции вижу в том что категория 150 включает ЛЮБЫЕ винтовки. В идеале там должны быть только копии снайперских/специальных винтовок с обязательным использованием оптики. 150 должно быть преференцией для ударенных на снайпенге, а не гешевтом для любителей нагибать без лишних заморочек. 


Ну начнем с того что РПК с АКС74У не будет равным по причине того что у них боеприпас разный
Во вторых я в упор не вижу разницу между Снайперками полуавтоматоми и Пулеметами  они априори равны по дальности, а то что сейчас существует (Пулеметы 140 а снайперка полуавтомат 150), по идее должно тебя сильно печалить как и меня....
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: KILLER от 28 Май 2015, 11:58:10
Ксюх два вида есть есть 5.45 и 7.62 так же и с РПК
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Штиль от 28 Май 2015, 12:11:50
Ксюх два вида есть есть 5.45 и 7.62 так же и с РПК
АКМСУ на вооружение не принимался. Его вроде только проверили в войсках и отказались.
Под оба калибра из укороченных варантов калашоидов есть 104 и 105.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Paparazzi от 28 Май 2015, 12:19:47
В мире 100500 разных вариантов калашей, выпускаемые разными странами. Тут о принятии на вооружение вообще можно не вспоминать. С разными калибрами и различной длиной ствола.
А в нашем сракаболе так вообще есть куча приводов, которые к реальности отношения не имеют.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dio von Vader от 28 Май 2015, 16:20:06
Ну начнем с того что РПК с АКС74У не будет равным по причине того что у них боеприпас разный
Во вторых я в упор не вижу разницу между Снайперками полуавтоматоми и Пулеметами  они априори равны по дальности, а то что сейчас существует (Пулеметы 140 а снайперка полуавтомат 150), по идее должно тебя сильно печалить как и меня....
Ну а у АКС74У и РПК74 боеприпас один, это что-то меняет? ))))
Во вторых с каких таких снайперки равны пулеметам? А ты про какие снайперки и какие пулеметы? Опять про богоизбранные СВД и ПКМ на основании равенства боеприпаса? А остальные пулеметы и снайперки опять побоку или прицепом на основании этой парочки? Провести аналогии по другим образцам желания нет? А то мысль не раскрыта и можно не так понять. Например окажется что М60 не равен ПКМ не равен М249 но равен G3 и Scar-L )))) 
Меня нисколько не печалит разница между снайперками и пулеметами, потому что это разные классы. А у нас классовое деление. 
Меня печалит то что калаш или м4 или мр5 с одиночным огнем = снайперка на 150, вот это прям грусть и надругательство над классовостью.       
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 28 Май 2015, 16:50:05
Ну начнем с того что РПК с АКС74У не будет равным по причине того что у них боеприпас разный
Во вторых я в упор не вижу разницу между Снайперками полуавтоматоми и Пулеметами  они априори равны по дальности, а то что сейчас существует (Пулеметы 140 а снайперка полуавтомат 150), по идее должно тебя сильно печалить как и меня....
Ну а у АКС74У и РПК74 боеприпас один, это что-то меняет? ))))
Во вторых с каких таких снайперки равны пулеметам? А ты про какие снайперки и какие пулеметы? Опять про богоизбранные СВД и ПКМ на основании равенства боеприпаса? А остальные пулеметы и снайперки опять побоку или прицепом на основании этой парочки? Провести аналогии по другим образцам желания нет? А то мысль не раскрыта и можно не так понять. Например окажется что М60 не равен ПКМ не равен М249 но равен G3 )))) 
Меня нисколько не печалит разница между снайперками и пулеметами, потому что это разные классы. А у нас классовое деление. 
Меня печалит то что калаш или м4 или мр5 с одиночным огнем = снайперка на 150, вот это прям грусть и надругательство над классовостью.     

конечно В этом случае уже необходимо руководствоваться  здравым смыслом и применять исключение или поправки

Да  с таких они будут всегда равны пулеметам основное отличие только в точности, и выборе стреляющего чего он хочет, сделать 2-3 выстрела попасть в цель тем самым не обнаружив себя, или засеять все поле шарами со всеми вытекающими, по крайне мере если сравнивать СВД/свдс и ПКМ/ПКП, за другие образцы не скажу я эту тему не изучил, но даже на вскидку скажу что  SR25/М14 должны быть уравнены М60/М240

Разность классов не должна на корню уничтожать здравый смысл мы все же не в бетл филд играем))

А на счет G36 - 150 м/с, никто не говорит что это снайпрека и она не равна снайперке это как ты выразился разные классы, а говориться об исключении, хочешь себе 150 на G-36 или на L-85 вруби конструктивно только одиночный огонь и будь любезен выполнить ряд условий + проинформируй оргов о том что у тебя 150 до игры.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Badman от 28 Май 2015, 16:58:04
.... но даже на вскидку скажу что  SR25/М14 должны быть уравнены М60/М240...
в таком случае нужно запретить установку на пулемёты стволиков тоньше 6.08 чтобы хоть как-то компенсировать разницу в кучности боевых прототипов пулемётов и снайперок. Но найти нутрометр нужной точности думаю будет ещё сложнее чем рамочный хронограф
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 28 Май 2015, 18:02:16
.... но даже на вскидку скажу что  SR25/М14 должны быть уравнены М60/М240...
в таком случае нужно запретить установку на пулемёты стволиков тоньше 6.08 чтобы хоть как-то компенсировать разницу в кучности боевых прототипов пулемётов и снайперок. Но найти нутрометр нужной точности думаю будет ещё сложнее чем рамочный хронограф
не переживай все уже придумано до нас "нутрометр" это обычный штангель циркуль, тоесть ты полагаешь что пулик будет точнее струлять чем к примеру СВД поэтому  ему нужен внутренний стволик пошире  что б если разбрасывало так разбрасывало?))) тем самым установиться хрупкий баланс и не все страйкболисты уйдут со снайпинга в пулеметчики
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: al от 28 Май 2015, 18:14:03
НУ во первых Дио прав (и очень давно), что сравнивать по калибру или патрону наши скоростя- это неуместно. Страйкбольные реалии. СВД и ПК в реале имеют один по сути патрон, но они не равны. М14 с А\О не равна М60, и АКСУ не равен РПК-74.... продолжать можно долго. Как и не равны в страйке в силу пускай страйкбольных, но причин. Путать не надо.
140 на пулемёте и 150 на снайперке (даже полуавтомате каком нить)- это так или иначе не ущемление для пулемёта.

Даже так- 2 СВД, одна АЕГ, другая спринг. У одной 150 у другой 170- а как-же так!? ПАТРОН один. Да что там патрон, модель оружия идентична. Но тут у нас, простите страйк, правила, нюансы.

А по поводу точности...
.... но даже на вскидку скажу что  SR25/М14 должны быть уравнены М60/М240...
в таком случае нужно запретить установку на пулемёты стволиков тоньше 6.08 чтобы хоть как-то компенсировать разницу в кучности боевых прототипов пулемётов и снайперок. Но найти нутрометр нужной точности думаю будет ещё сложнее чем рамочный хронограф
Это бред, надеюсь ты пошутил. Надеюсь, мы не будем углубляться эту тему а попробуем о скоростях как нибудь. Тюнинг мы мерим по скорости вылета шара. Может будем и начинку как-то ограничивать? Ну там ограничения на шестерни или кол-во резинок на голове поршня...
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Paparazzi от 28 Май 2015, 18:30:00
И кстати у СВД и ПКМ ни разу не одинаковый патрон. Все таки для СВД используется специальный снайперский патрон, а то что в магазин можно засунуть патрон от ПКМ и пульнуть - бонус.
Так же зарубежные системы. Тамошние снайперы не будут обычными, так сказать пулеметными патронами стрелять. Ну может конечно и будут, но явно от безысходности.

Так что фактически при одинаковом калибре снайперское вооружение имеет преимущество.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 28 Май 2015, 18:31:08
Поправка
Имелся ввиду функционал/ТТХ/дальность стрельбы и прочее, что с пкм можно с легкостью поразить ту же мишень что и СВД, просто на это требуется больше БК, а в наших страйкбольных реалиях  получается что у СВД перед ПКМ есть преимущество в дальности, вот я и спрашиваю почему так, с кого такого буя. да хрен с ним с СВД
возьми М14 и что М60 то же самое выходит.... а это на мой взгляд не серьезно.
Так же я сейча не говорю что нужно взять и добавить 10 мысов пулеметам, на данный момент это было бы опрометчиво, но на Рейдовые игры с закосом под мил-сим и им подобные это было бы в самый раз.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Paparazzi от 28 Май 2015, 18:37:36
Олег, ну а зачем тогда выдумывают разные СВД, взяли бы и поставили одиночный огонь на ПКМ.
Захотел площадь огнем накрыть - пожалуйста, надо с одного выстрела кого то вальнуть - легко, щелк и переключил.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 28 Май 2015, 18:43:44
Олег, ну а зачем тогда выдумывают разные СВД, взяли бы и поставили одиночный огонь на ПКМ.
Захотел площадь огнем накрыть - пожалуйста, надо с одного выстрела кого то вальнуть - легко, щелк и переключил.
надеюсь ты не серьзно это говоришь или мы друг друга не понимаем.

Действительно Зачем нужно СВД?-наверное для точного выстрела, для того что бы можно было разглядеть в оптику протиника предупредить команду выявить старшего в группе и начиная с него методично отправлять в мертвяк противника, при этом (если конечно противник ответственный и не будет смотреть в сторону снайпера а тем более кричать и показывать на него пальцем), достаточное количество времени оставаться не замеченным
Вот наверное для этого нужно СВД, а ты не так разве думал?

Про ПКМ расписывать не буду, думаю ты и сам знаешь для чего он нужен
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Paparazzi от 28 Май 2015, 18:49:28
Ну блин Олег, по твоей логике получается, что если на пулемет поставить оптику и воткнуть одиночку - получилась снайперка.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 28 Май 2015, 18:52:58
Ну блин Олег, по твоей логике получается, что если на пулемет поставить оптику и воткнуть одиночку - получилась снайперка.

такое ощущение что ты с Кличко подружился )))

Хорошо пойдем от противного, для чего в страйкболе М14?
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Paparazzi от 28 Май 2015, 18:57:59
Для того же, что чего СВД аег и SR-25. Длинный и тонкий стволик + 150 = снайперское преимущество.

Вот когда калаш (м4, г36) на одиночке + 150 = снайпер - несправедливо.

Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 28 Май 2015, 19:02:13
Для того же, что чего СВД аег и SR-25. Длинный и тонкий стволик + 150 = снайперское преимущество.

Вот когда калаш (м4, г36) на одиночке + 150 = снайпер - несправедливо.
Погоди перескакивать с темы, ну отлично значит здесь наши мысли сходятся, давай дальше развивать диалог
Для чего в страйкболе М60, МГ3, ПКМ и прочие пулеметы под винтовочный патрон, 7,62?
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: al от 28 Май 2015, 19:15:14
Ну блин Олег, по твоей логике получается, что если на пулемет поставить оптику и воткнуть одиночку - получилась снайперка.

Хорошо пойдем от противного, для чего в страйкболе М14?
Тратить бабло на тюнинг.


Действительно Зачем нужно СВД?-наверное для точного выстрела, для того что бы можно было разглядеть в оптику протиника предупредить команду выявить старшего в группе и начиная с него методично отправлять в мертвяк противника, при этом (если конечно противник ответственный и не будет смотреть в сторону снайпера а тем более кричать и показывать на него пальцем), достаточное количество времени оставаться не замеченным
Вот наверное для этого нужно СВД, а ты не так разве думал?
Вообще правды ради я вот скажу так- точка опоры немного другая. СВД нужна "для уничтожения различных появляющихся, движущихся, открытых и маскированных одиночных целей". Ты знаешь для чего она нужна в реале и в страйке ты, наверно, хочешь получить именно то-же от этой винтовки, от снайпера.
Проблема в том, что не все изучали уставы. Это просто длинная хрень, которую называют "снайперкой".

М-14 может стрелять и автоматом, тогда это 120- уже не снайперка. То-же можно сказать и про Г3, да много про что. Страйкбол- увы. Но таковы реалии и нюансы.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 28 Май 2015, 19:32:26
это все конечно хорошо, реалии страйка, у нас не армия, а баррет ты к чему отнесешь и прочие вопросы лишь отдаляют от темы...
Я лишь хочу донести свою мысль, что Тюн пулемета не должен быть меньше тюна полуавтомата 150 не важно снайперка это или одиночный М4, опять же опережая вопросы, я эа уравнивание классов а не за поднятие тюнов пулеметам, к примеру я буду не против и 135 и 143,5, мой основной посыл полуавтоматический тюн и тюн пулемета должен быть равным а уж как это обосновать классами ли, калибром ли, ограничениями/поправками для отдельных видов приводов, это меня мало интересует.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Pumba от 28 Май 2015, 19:48:50
Олег! Вот я тебя с конца зимы никак понять не могу, ну хочешь ты 150 на свой ПКМ, на своей игре разрешай ради бога, хоть 200 мысов. Тебе потом отвечать и разгр**ать. Но ты же как каток настойчиво прёшь это на все игры ввести. Так может сначала обкатаешь на своих, а по результатам посмотришь. 
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: al от 28 Май 2015, 19:49:07
А тут ничего, кроме-
Попытки введения данной градации по тюнингам на своих играх (как тест и жизнеспособность). Заодно наберется пользователей, будут те кто за, кто против- там по итогу можно будет говорить насколько идея в массы пойдёт.

Одной теорией ты мир не перевернёшь. Вон Дио тоже со своим мнением, но это лишь его мнение. Так-то он подчиняется нынешним правилам.

Кстати, Баррет по правилам относиться как СВД. Спринг 170, АЕГ 150. НУ да, другого не написано, а будешь пытаться выбить больше сразу заподозрят в "полке-нагиболке", решил всех нагнуть под шумок, а не дохера ли?
Добро пожаловать в мир сракобола. Да, с реально баллистикой тут явно перекор, но может оно где-то и к лучшему.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Sam от 28 Май 2015, 20:16:42
Из наблюдений в реальной жизни.
Страйкбольный пулемет м249 140м/с 0.25 шары. На максимальной дальности накрывает цель облаком шаров.
Страйкбольная винтовка ВСС 150м/с шары тяжелее 0.25. Та же позиция что стрелка, что цели. Цель поразить не удалось. Ветром шары сдувало.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Admin от 28 Май 2015, 20:45:57
Задавал вопрос, да видимо подтёр кто-то :chok_mini: Господа модераторы, по какой причине мои сообщения, и тема отсутствуют?
Читайте внимательно
Ссылка на пост и тему (http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?topic=21495.msg147300#msg147300)
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: KILLER от 28 Май 2015, 21:08:08
Ксюх два вида есть есть 5.45 и 7.62 так же и с РПК
АКМСУ на вооружение не принимался. Его вроде только проверили в войсках и отказались.
Под оба калибра из укороченных варантов калашоидов есть 104 и 105.
Не знаю как там не принимали лично в руках эти два коротыша держал, я вот только не знаю смысл от них они греются после 3 магазина начинают плюваться
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: KILLER от 28 Май 2015, 21:20:49
А еще вопрос дальность полета пули на прямом выстреле какова у СВД и Винтареза?
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Serg von Schwarz от 28 Май 2015, 21:52:44
Всс в данной ситуации подтверждает похоже риалстил. Разброс на 100 метрах 7.5 см, да и чего можно ожидать от оружия с такой длиной ствола...
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/photoshooter/766/h-772.jpg)
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dodosh от 28 Май 2015, 21:53:59
Меня печалит то что калаш или м4 или мр5 с одиночным огнем = снайперка на 150, вот это прям грусть и надругательство над классовостью.     
Согласен, ведь вопрос стоял, насколько я помню, в габаритах и травмоопасности. И габариты ВСС, на мой взгляд, не должны позволять ей стописят. Как, допустим, габариты пары и 46-го не позволяют им 140.
Задавал вопрос, да видимо подтёр кто-то :chok_mini: Господа модераторы, по какой причине мои сообщения, и тема отсутствуют?
Читайте внимательно
Ссылка на пост и тему (http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?topic=21495.msg147300#msg147300)
То есть, господа модераторы, считают эту тему вбросом, посему удалили мои сообщения? А где, господа модераторы, обсуждать страйкбольные правила и поправки, как не на страйкбольном форуме? В личной переписке?
Или
Неповиновение - бан.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: al от 28 Май 2015, 22:06:17
А еще вопрос дальность полета пули на прямом выстреле какова у СВД и Винтареза?
несравнимая баллистика. Даже с АКМ несравнима, тем более СВД.

ВСС это винтовка снайперская специальная . Специфичное оружие под специальные задачи. Даже патрон как называется? (СП- специальный патрон). Бесшумность, малозаметность и как итог сравнительная малая дальность, но высокое останавливающее действие и пробивная способность пули. Но снайперское, для точной стрельбы- это да.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Head от 28 Май 2015, 22:10:12
Согласен, ведь вопрос стоял, насколько я помню, в габаритах и травмоопасности. И габариты ВСС, на мой взгляд, не должны позволять ей стописят. Как, допустим, габариты пары и 46-го не позволяют им 140.
Как обладатель ПАРЫ "влезу":
на вопрос "почему ПАРА урезана до 120?" мне неоднократно отвечали: -"как раз исходя из этого: легкая, удобная в СиКуБи, травмоопасная, 140 - даже не обсуждается"
Чистой воды "двойные стандарты" !
С одной стороны всс - "маловато среди населения" исходя из топиков отсюда: http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?topic=21178.50
Но с другой стороны: а много ли (руководствуясь той же статистикой) вообще в сообществе ПАРА/МК 46... (полюбому у оргов открытий/закрытий должна/может быть эта инфа, как никак самые массовые игры)
з.ы. Исходя из личных наблюдений: в нашей команде ПКМов много... а ПАРА только у меня.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Филин от 28 Май 2015, 22:58:03
Конкретное решение для ВСС: автоматный тюнинг, одиночка и шары не меньше 0.3, получаете очень точное и пробивное оружие.

ЗЫ Модераторы - снесите и это "обострение", будьте добры...
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dodosh от 28 Май 2015, 23:01:27
Конкретное решение для ВСС: автоматный тюнинг, одиночка и шары не меньше 0.3, получаете очень точное и пробивное оружие.

ЗЫ Модераторы - снесите и это "обострение", будьте добры...
Филин, а твоё решение конечное, тему можно сносить?  Давайте уж, обсудим...
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Head от 28 Май 2015, 23:04:55
А я думал мы ВМЕСТЕ что то обсуждаем и решаем, а ты оказывается уже все за всех решил ??? странно
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Филин от 28 Май 2015, 23:15:20
Господа, данный пост - в рамках юмора онли. По факту - конкретное решение по ВСС уже давно есть - он 150 и одиночка. А для несогласных есть "хинт" - делаешь свою игру и назначаешь на неё Пару 200 м\с, всс не больше 50, а заодно всем ПМы и Грачи, и без килта не пускать дальше лагеря - и радуешься жизни. Сначала про РПК тёрли 5 лет, теперь вот про Пару и ВСС.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 28 Май 2015, 23:16:33
Конкретное решение для ВСС: автоматный тюнинг, одиночка и шары не меньше 0.3, получаете очень точное и пробивное оружие.

ЗЫ Модераторы - снесите и это "обострение", будьте добры...
Филин, а твоё решение конечное, тему можно сносить?  Давайте уж, обсудим...

а что ты конкретно хочешь решить? какие предложения?

Понизить ВСС до 120 ? или поднять пару до 140? или сделать класс ЛМГ130 с магазинным питание?, пока только вопросы, нужны предложения что бы их конструктивно обсудить
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Head от 28 Май 2015, 23:18:27
Сначала про РПК тёрли 5 лет, теперь вот про Пару и ВСС.
Есть мнение, что если терли и неоднократно, и до сих пор вопросы возникают... единого и приятного для всех решения найдено не было (молчаливое согласие многих кто не любит спорить и предпочел промолчать, ИМХО - верным решением не назвать ну никак...)
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Head от 28 Май 2015, 23:21:05
Олег, как я написал выше:
http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?topic=21178.50 (http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?topic=21178.50)
ИМХО там Веталь предложил вариант...
его даже начали обсуждать... (ты кстати тоже обсуждал) там даже почти началось нормальное обсуждение нормального решения ! Но... потом плавно забыли...
з.ы. я НЕ за повышение тюна для пулеметов до 150 !!! я против ДВОЙНЫХ стандартов...
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 28 Май 2015, 23:27:23
Олег, как я написал выше:
http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?topic=21178.50 (http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?topic=21178.50)
ИМХО там Веталь предложил вариант...
его даже начали обсуждать... (ты кстати тоже обсуждал) там даже почти началось нормальное обсуждение нормального решения ! Но... потом плавно забыли...
з.ы. я НЕ за повышение тюна для пулеметов до 150 !!! я против ДВОЙНЫХ стандартов...

ну дак тогда надо было там и продолжать, а не темы плодить, многие перечитали бы посты освежили бы в памяти диалог и не пришлось бы пересказывать по 100 раз одно и тоже....
Двойные стандарты это плохо именно по этому и было предложение по эталону, не важно какому правила ли это или привод- образец, от которого можно отталкиваться в дальнейшем, эдакий КИТ собрав который ты имеешь полное право запилить себе 140 или 150, только так я это вижу
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Badman от 28 Май 2015, 23:30:56
...А по поводу точности...
.... но даже на вскидку скажу что  SR25/М14 должны быть уравнены М60/М240...
в таком случае нужно запретить установку на пулемёты стволиков тоньше 6.08 чтобы хоть как-то компенсировать разницу в кучности боевых прототипов пулемётов и снайперок. Но найти нутрометр нужной точности думаю будет ещё сложнее чем рамочный хронограф
Это бред, ...
Вот и я говорю бред - нельзя уравнивать пулемёт и снайперку. Хрупкий баланс достигнут и незачем его нарушать. И достигнуто это тем, что можно легко измерить хронографом. А отнюдь не пристрелкой и проверкой боя с определением средней точки попадания, рассеивания и прочей муры из "наставлений по стрелковому делу", которые мало применимы к страйкбольным реалиям. Хотите нагибать снайперов из пулемёта быстрее, чем они Вас - действуйте грамотно в составе подразделения ибо исход дуэли пулеметчик vs снайпер, я уверен, будет в пользу последнего.
Не долетают шарики? ничего, я тоже психую, но в хардбол пока не собираюсь.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Admin от 28 Май 2015, 23:32:35

То есть, господа модераторы, считают эту тему вбросом, посему удалили мои сообщения? А где, господа модераторы, обсуждать страйкбольные правила и поправки, как не на страйкбольном форуме? В личной переписке?

В соотв. темах в соотв. разделах, а не в теме с вопросами в разделе. для новичков. Как вот эта тема, например.
И ещё, советую перечитать пункт 3.7 правил форума, пока так, для профилактики.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Pumba от 28 Май 2015, 23:41:33
Читаю и ухахатываюсь, прямо "дума из Хохляндии" - а давайте примем вот этот закон, а потом эту поправку к нему и вот эту и т.д. Только закон для кого? У нас демократия, голосуют "ножками". А на законы насрать - на той игре 250, а на этой 120. К этому не поеду, а к тому да. Поэтому если что-то хотите поменять - делайте игры, по их результату вы поймёте поддерживает ли вашу идею плебс или нет. И никто вам игру запретить не сможет.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: KILLER от 29 Май 2015, 02:51:38
Читаю посты и все равно нет внятного ответа, почему допустим если на винтовку/автомат ставим одиночку то можно 150м/с почему разница именно в 30м/c,  а не допустим в 10м/с или в те же 15м/с по объективному мнению это все же не снайперские винтовки, но выхлоп больше чем у тяжелых пулеметов в расчет берутся аналоги штурмового оружия
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: al от 29 Май 2015, 07:50:50
Читаю посты и все равно нет внятного ответа, почему допустим если на винтовку/автомат ставим одиночку то можно 150м/с почему разница именно в 30м/c,  а не допустим в 10м/с или в те же 15м/с по объективному мнению это все же не снайперские винтовки, но выхлоп больше чем у тяжелых пулеметов в расчет берутся аналоги штурмового оружия
Я вот даже не знаю, вроде писал в этой теме и прямым текстом намекая, что страйкбол- это игра условностей. Неужели это так непонятно и завуалировано? Как писал дио, это было выведено много лет назад и всех устроил такой баланс. 
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: KILLER от 29 Май 2015, 14:37:50
Читаю посты и все равно нет внятного ответа, почему допустим если на винтовку/автомат ставим одиночку то можно 150м/с почему разница именно в 30м/c,  а не допустим в 10м/с или в те же 15м/с по объективному мнению это все же не снайперские винтовки, но выхлоп больше чем у тяжелых пулеметов в расчет берутся аналоги штурмового оружия
Я вот даже не знаю, вроде писал в этой теме и прямым текстом намекая, что страйкбол- это игра условностей. Неужели это так непонятно и завуалировано? Как писал дио, это было выведено много лет назад и всех устроил такой баланс.
Я не призываю что то менять интересуюсь для себя, просто интересная специфика отнести такие привода в группу снайпинга :)
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dodosh от 29 Май 2015, 14:58:07
Получается, нормального стандарта для разделения 120 и 150 нет. При ограничении автоматического огня можно ставить штописять на на куртс, клеить оптику на изольду и вперёд- к покемонским вершинам!
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Ловец от 29 Май 2015, 15:25:10
Получается, нормального стандарта для разделения 120 и 150 нет. При ограничении автоматического огня можно ставить штописять на на куртс, клеить оптику на изольду и вперёд- к покемонским вершинам!
По моему, ты просто уже раздуваешь огонь. Сказали выше - ПРЕДЛОЖИ ИДЕЮ. Задать вопросы могут все, но все есть так как есть, потому что реализованы только КОНКРЕТНЫЕ и здравые идеи(в том числе и в отношении поправок).
Все остальное троллло.....

Кто тебе запрещал насчет куртса? Делай одиночку и играй с ним в снайпера, даже гилю тебе отдолжим. Но только с таким приводом(150), тебе обязательно нужна вторичка (в зданиях ). Поэтому возьми еще один куртс с тюнингом 110м\с - пригодится.

Если ты этого не понимаешь, то что можно обсуждать? Это не обсуждение, с твоей стороны, как минимум.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Badman от 29 Май 2015, 15:32:12
Получается, нормального стандарта для разделения 120 и 150 нет. При ограничении автоматического огня можно ставить штописять на на куртс, клеить оптику на изольду и вперёд- к покемонским вершинам!

Поправки от января 2014
Поправки на максимальную скорость шара
....
....
(**) Самозарядные винтовки, полученные в результате модернизации автоматических, должны иметь конструктивные изменения, не допускающие ведение автоматического огня. Конструктивные изменения - это изменения, которые не могут быть устранены в полевых условиях.
....
курц ≠ автоматическая винтовка/автомат/assault riffle
mp-серия всегда была пистолет-пулемет
в любом случае, выбор остаётся на совести игрока - докапываться до деталей, искать лазейки или принять правила и играть.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Badman от 29 Май 2015, 15:38:05
... Но только с таким приводом(150), тебе обязательно нужна вторичка (в зданиях )....

...
Дополнения
1. В зданиях и CQB запрещено использовать оружие выше 120 м/с.
...
Осталось договориться и внести в дополнения определение CQB. Хотя в большинстве игр орги оговаривают это расстояние (обычно 10-15 метров, если не ошибаюсь).
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dio von Vader от 29 Май 2015, 19:30:23
Поправка
Имелся ввиду функционал/ТТХ/дальность стрельбы и прочее, что с пкм можно с легкостью поразить ту же мишень что и СВД, просто на это требуется больше БК, а в наших страйкбольных реалиях  получается что у СВД перед ПКМ есть преимущество в дальности, вот я и спрашиваю почему так, с кого такого буя. да хрен с ним с СВД
возьми М14 и что М60 то же самое выходит.... а это на мой взгляд не серьезно.
Так же я сейча не говорю что нужно взять и добавить 10 мысов пулеметам, на данный момент это было бы опрометчиво, но на Рейдовые игры с закосом под мил-сим и им подобные это было бы в самый раз.
Олег, ты прав если бы это была реальность! И если рассматривать только дальность огня и забить на точность.

А теперь снизойди пожалуйста до страйкбола:
1. Разница в 10 м/с на одинаковом шаре дает 5-10 метров в эфективной дистанции. Заметь в ЭФЕКТИВНОЙ, то есть в дистанции на которой возможно прицелиться. А теперь учти что пулемету прицеливатся нафиг не надо он "лейка" и суть его заливать площади. Плюс задрав ствол можно навесиком те же 5-10 метров отыграть.   
2. Пулемет может использовать легкие шары для увеличения дальности ему точность не нужна. А вот снайперки юзают тяжелые шары, которые автоматически уменьшают дальность стрельбы.

Итог: При равном выхлопе Снайперка в страйкболе по дистанции будет полностью просасывать пулемету. Чтобы снайперкам сравнятся с пулеметами в дистанции придется стрелять легкими шарами и навесом, считай нецелясь. Для точности нужны тяжелые шары, а значит и дистанция огня у снайперки будет меньше. ЭТО в твоем понимание СНАЙПЕРКА? ЭТО тот самый "здравый смысл"?




Ну и дабы не быть голословным, давайте на конкретных цифрах. Итак берем вариант когда владелец "снайперки на 150" решил положить на прицеливание и прочие модные фичи и просто "перекидать" пулемет по дистанции. Напоминаю что при этом против пулеметного автоматического огня и бункера на овер 1000, у него будет полуавтомат и механа. Так что чтобы приблизиться к скорострельности пулемета спуск "снайперки" надо будет дрюкать оооооочень шустро и так же шустро менять механы.

Итак для шара 0,25 г - эффективная дистанция для 140 м/с = 56,38 м; для 150 м/с = 60,4 м  Разница 4,02 метра
для шара 0,28 г - эффективная дистанция для 140 м/с = 53,27 м; для 150 м/с = 57,08 м  Разница 3,81 метра
для шара 0,3 г - эффективная дистанция для 140 м/с = 51,46 м; для 150 м/с = 55,14 м  Разница 3,68 метра
для шара 0,36 г - эффективная дистанция для 140 м/с = 46,98 м; для 150 м/с = 50,34 м  Разница 3,36 метра
ссылка на калькулятор http://kam-airsoft.ru/pub/fps_calc.html

Преимущество снайперки 150 с полуавтоматом и механой над пулеметом с его жалкими 140 автоматическим огнем и бункером просто КОЛОССАЛЬНОЕ аж 5-6 шагов! Покажите мне пожалуйста человека который на глаз способен определить расстояние с точностью до 3-4 метров на дистанциях овер 50, чтобы он мог реализовать это КОЛОСАЛЬНОЕ превосходство.
Внимательный читатель кстати заметит что пулемет на 0,25 шаре стреляет дальше чем снайперка на 0,3 шаре! 
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dio von Vader от 29 Май 2015, 19:49:41
Как обладатель ПАРЫ "влезу":
на вопрос "почему ПАРА урезана до 120?" мне неоднократно отвечали: -"как раз исходя из этого: легкая, удобная в СиКуБи, травмоопасная, 140 - даже не обсуждается"
Чистой воды "двойные стандарты" !
С одной стороны всс - "маловато среди населения" исходя из топиков отсюда: http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?topic=21178.50
Но с другой стороны: а много ли (руководствуясь той же статистикой) вообще в сообществе ПАРА/МК 46... (полюбому у оргов открытий/закрытий должна/может быть эта инфа, как никак самые массовые игры)
з.ы. Исходя из личных наблюдений: в нашей команде ПКМов много... а ПАРА только у меня.
О каких двойных стандартах ты говоришь? Ты упорно считаешь что Пару ушемили из-за травмоопасности, а ВСС не хотят что ли?

Попробую еще раз. Основным посылом при введении ограничений тюненгов была БЕЗОПАСНОСТЬ. Но безопасность от случайных рисков, а не от неадекватов которые будут хреначить куда хотят (от такого никакие поправки не спасут). Так вот в нашей местности с преобладающим густым подлеском и кустами ситуации CQB повсеместны. И когда из кустов перед вами выскочит противник и вы не глядя или вообще случайно по нему лупанете вот тут и наступают те самые риски для которых вводились поправки.
Пулемет тяжел и неудобен и когда случится вышеописанная ситуации с большой вероятностью вы будете не в режиме "зачистка", довести/вскинуть на противника не легко - поэтому 140.
Штурмовые винтовки, ручные пулеметы и "пулеметы CQB" c большой вероятностью будут как раз в режиме "зачистка", довести/вскинуть на противника легко - поэтому 120.
Снайперки c большой вероятностью в режиме "зачистка", но довести/вскинуть на противника не легко, кроме того ОДИНОЧНЫЙ огонь и второй выстрел будет уже не случайным а контролируемым! - поэтому 150 и 170.

Теперь понятно почему короткая ВСС с 150 и одиночным огнем менее травмоопасна, чем Пара с автоматическим? И почему у Пары 120?       
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Head от 30 Май 2015, 02:10:56
Ладно... я не умею так красиво писать и спорить... не писал раньше и выходит правильно делал
но ИМХО - твои доводы не верны, и вот почему:
видел что то сам, что то просто догадываюсь, но факт что например Веталь, Пумба, Добрый смогут "довести/вскинуть на противника" свои тяжелые пулеметы чуть ли не быстрее чем я свой штурмовой СКАР...
эти "когда случится", "с бОльшей вероятностью" - это "сферический конь в вакууме" зачастую и травмы и конфликты возникают совсем не от этого, и это многие видели и знают...
Для себя лично все понял, спасибо за разьяснения, убедили...
з.ы. Раз уж эти -26,4см. у ПАРЫ так уж критичны, уже заказал другой приклад, и ствол на 11,6 см. длиннее (исходя из разности реальных образцов) пусть все будет по правилам...
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dio von Vader от 30 Май 2015, 11:36:17
з.ы. Раз уж эти -26,4см. у ПАРЫ так уж критичны, уже заказал другой приклад, и ствол на 11,6 см. длиннее (исходя из разности реальных образцов) пусть все будет по правилам...
Приклад роли не играет (объяснения в соседней ветке) свола как у полновестного 249 достаточно для перехода в категорию 140 (считай Ренджера получишь).
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dio von Vader от 30 Май 2015, 12:40:21
Ладно... я не умею так красиво писать и спорить... не писал раньше и выходит правильно делал
но ИМХО - твои доводы не верны, и вот почему:
видел что то сам, что то просто догадываюсь, но факт что например Веталь, Пумба, Добрый смогут "довести/вскинуть на противника" свои тяжелые пулеметы чуть ли не быстрее чем я свой штурмовой СКАР...
эти "когда случится", "с бОльшей вероятностью" - это "сферический конь в вакууме" зачастую и травмы и конфликты возникают совсем не от этого, и это многие видели и знают...
Для себя лично все понял, спасибо за разьяснения, убедили...
Итак ты считаешь что "мои" доводы не верны, потому что кто-то физически круче тебя? Я тебя правильно понял? То есть ты считаешь что надо класифицировать не привода а людей? Слабым тюнинг побольше да снарягу полегче, а разрядникам спортсменам по гире в штаны? Так получается из твоих доводов?

А теперь давай не за Пумбу, не за Доброго и не за Веталя ответь, а за себя. Лично тебе что вскинуть/довести и целый день полесу отбегать в режиме "палец на спуске ствол вперед" с чем проше - с пулеметом или скаром твоим? А потом этот же вопрос задай Пумбе, Доброму, Веталю и у них узнай с чем им проше день отматать с пулеметом или автоматом.

Чем оружие компактнее и легче тем легче/удобнее/быстрее с ним работать. И это не "сферический конь в вакууме" это ФАКТ! А то что люди не равны между собой по своим навыкам и физическим возможностям это извините из другой оперы.   
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dodosh от 30 Май 2015, 12:56:30
Badman, согласен. курц-машинпистоле. Но в целом так и есть.

Благодарю всех участников брифинга, на свои вопросы ответы получил.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Serg von Schwarz от 30 Май 2015, 16:44:49
Пумба свой пулемет не доводит  :laugh_mini:
Он поливает все время от пуза  :yahoo_mini:
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Head от 30 Май 2015, 19:07:34
з.ы. Раз уж эти -26,4см. у ПАРЫ так уж критичны, уже заказал другой приклад, и ствол на 11,6 см. длиннее (исходя из разности реальных образцов) пусть все будет по правилам...
Приклад роли не играет (объяснения в соседней ветке) свола как у полновестного 249 достаточно для перехода в категорию 140 (считай Ренджера получишь).
да это все понятно, приклад играет роль - ВЕС (надюсь спорить о весе этого кирпича (который зовется ПАРА приклад) никто не будет;) с данными доработками ПАРА становится ЛНГЧЕ почти на полкило+

и по физо: что ты так сразу за личностей (Веталь, Пумба и все остальные) цепляешся.. я НЕ себя имею тут ввиду, и ни к воем случае НЕ имею ввиду (тем кто слабее по физо - все полегче) я написал это как ПРИМЕР ...ррр... (вот хоть правда не пиши ничего, все слова перворачиваются с ног на голову, как я и думал: мнение мое, только мне и надо, для многих остальных это лишь повод вывернуть слова на изнанку :( вот это и грустно...
отбгать день с ПАРОЙ не намного сложнее чем со скаром (который тоже допустим с куртцом - нифига не одно и тоже).... я написал ИМХО, я сказал что это мои мысли... все, спасибо ее раз за разьяснения, молчим дальше...
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: al от 30 Май 2015, 19:23:25
Да вот вес-то и не регламентирорван никак. Понятно, что он будет тяжелее обычных приводов, но и до рилстила он точно не дотягивает (да оно вроде и не требуется)

Дио как-то уже писал про расстояние от спускового крючка, до среза ствола. У "пары" оно небольшое, потому её и ущемили. У т.н. "рэйнджера" (это просто М249 в такой вариации, но название чисто страйкбольное, хотя и относиться к конкретному образу пулемёта) оно уже больше.

Да и ФИЗО- это уже ни в какие правила не укладывается. Как вам будет угодно- фиолетово по факту.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: oleg714 от 20 Август 2017, 21:02:42
 
для чего в страйкболе М14?
[/quote]
тоже задался вопросом
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Капитан Голос от 20 Август 2017, 21:31:57
Для чего в приводе гирбокс?
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Студ от 20 Август 2017, 23:00:14
для чего страйкболисты в страйкболе?
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: klaks0n от 21 Август 2017, 10:59:47
для чего задавать такие вопросы на форуме?
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Volk "Umbrella" от 10 Октябрь 2017, 18:47:09
Блин все пропустил, у меня допустим тоже подгорает от всс на 150. Насчет системы определения скока можно тюна в свою пуху: Почему нельзя по весу определять базовому ? Ну тип пкм в базе весит овер много кг. Ему можно 150, всс не весит 5 кг, низя.
Я просто пытаюсь вспомнить какой машинган мелкий весит много кг, и как то не припоминаю. Зато знаю что м14 очень тяжелая и неудобная, всс не тяжелый и довольно удобный.
Я не утверждаю что надо что то запретить или разрешить. Но касаемо принятых правил раньше. Раньше не было ПКМа, раньше не было всс, гранатометов и прочего. Возвращаться к обсуждению/изменению старых правил по мне так норма. Вопрос лишь в том, согласны ли все двигаться дальше или всех все устраивает.
Касаемо тролингов "тонких" про игры... господа, прежде чем острить, начните хоть какие то игры организовывать. А то получается, игры делать не хочу/не умею но у тебя игры гавно, да.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 10 Октябрь 2017, 22:08:32
Блин все пропустил, у меня допустим тоже подгорает от всс на 150. Насчет системы определения скока можно тюна в свою пуху: Почему нельзя по весу определять базовому ? Ну тип пкм в базе весит овер много кг. Ему можно 150, всс не весит 5 кг, низя.
Я просто пытаюсь вспомнить какой машинган мелкий весит много кг, и как то не припоминаю. Зато знаю что м14 очень тяжелая и неудобная, всс не тяжелый и довольно удобный.
Я не утверждаю что надо что то запретить или разрешить. Но касаемо принятых правил раньше. Раньше не было ПКМа, раньше не было всс, гранатометов и прочего. Возвращаться к обсуждению/изменению старых правил по мне так норма. Вопрос лишь в том, согласны ли все двигаться дальше или всех все устраивает.
Касаемо тролингов "тонких" про игры... господа, прежде чем острить, начните хоть какие то игры организовывать. А то получается, игры делать не хочу/не умею но у тебя игры гавно, да.

Ты че творишь, сезон еще не закрыт, а уже на вентилятор  кидаешь))))
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Paparazzi от 10 Октябрь 2017, 22:30:12
Потерпите до ноября. Сколько тем надо обсудить. Обжевать.
Там Рпк 120 или 140, стрельба вслепую, Тузик против всех и т.д. Самые хитовые темы.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Pumba от 10 Октябрь 2017, 22:41:45
Волк! Что ты переживаешь - сам же ответил на свой вопрос. Не надо писать - делай свою\свои игру\игры и дай там ВСС хоть 550, твоё право как орга. Всё очень просто и ждать не надо.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: klaks0n от 11 Октябрь 2017, 18:06:33
Блин все пропустил, у меня допустим тоже подгорает от всс на 150. Насчет системы определения скока можно тюна в свою пуху: Почему нельзя по весу определять базовому ? Ну тип пкм в базе весит овер много кг. Ему можно 150, всс не весит 5 кг, низя.
Я просто пытаюсь вспомнить какой машинган мелкий весит много кг, и как то не припоминаю. Зато знаю что м14 очень тяжелая и неудобная, всс не тяжелый и довольно удобный.
Я не утверждаю что надо что то запретить или разрешить. Но касаемо принятых правил раньше. Раньше не было ПКМа, раньше не было всс, гранатометов и прочего. Возвращаться к обсуждению/изменению старых правил по мне так норма. Вопрос лишь в том, согласны ли все двигаться дальше или всех все устраивает.
Касаемо тролингов "тонких" про игры... господа, прежде чем острить, начните хоть какие то игры организовывать. А то получается, игры делать не хочу/не умею но у тебя игры гавно, да.
Вечный спор, почему это можно, а то нет.

По факту отвечу то же, что и первый ответивший в данной теме по поводу ВСС:
Эм, ну типа винтовка и одиночка, не? Ну там оптика все такое. А м249 это типа короткая нагибалка... Не?


Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Намаст от 15 Октябрь 2017, 14:35:53
Сезон закрыли, теперь можно и в диванную аналитику!
Короче, очередной поток мыслей в слух:
Если честно, у нас достаточно набралось видов вооружения, которые «как бэ сниперка, но чёта она ниправильная», которые «пулимет жи, почему 120?» и которые «ани же крупнакалиберные, как так 140/150 м/с?», список можно продолжать...
Ясно одно, вопрос актуален, иначе бы его не поднимали из года в год.
Создавать игры со своими скоростными поправками- вариант конечно вкусный, но аудитория маловата будет у таких «игр с расширенными поправками» (если конечно игра не выстрелит, как это сделал Афган в своё время)
На деле, по моему ЧСВ-шному ИМФО, давно пора было уже ввести промежуточные классы оружия.

Пример:
Винтовки специальные: по сути это SPR виды автоматов на калибрах 5.56 и специальных, которые могут в точность и могут лупить автоматом. Существует в мире, используются, ВСС для примера. Пусть будет 130 (от фонаря(считаю приемлимым))
Пулеметы (которые как РПК, хз как называются): ну тут понятно: вроде пулемёт, вроде легкий, оставил бы 120 ибо есть бункер, но можено тоже 130 лупануть.
Крупнокалиберные пулеметы/снайперки: этот вопрос поднимался пару лет назад, цифра в 160м/с не из пустого места взята, вроде как даже голосование на эту цифру было. полуавтоматическим крупнокалиберным снайперкам можно даже 170 сделать и пусть люди выбирают - понтовый мощный но очень тяжелый полуавтомат, или ламповая легкая (относительно) болтовочка- одинаково дорого, а там уже кому что нравится... Крупнокалиберные болтовки-тут пока сложно что-то предложить не нарушив законодательство.

Первый Постскриптум. Понятно, что разница в 10 мысов роли сильно не играет, но ЧСВ людей тешит .
Второй постскриптум. Дважды понятно, что форумными спорами дело заканчивать не стоит. Если удастся согласовать- до принятия есть смысл проверить на практике в поле подобный подход и делать уже окончательные выводы.
Третий постскриптум. Почему то д**аты боту не очень нравятся и закрашивает звездочками слова)
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Pumba от 15 Октябрь 2017, 17:19:12
Ответ прост - правила согласовали уже давно. Хочешь больше - делай игру и вводи свои поправки или поезжай на такую игру. И вопрос не актуален. У нас нет центрального органа регулирующего правила - демократия жеж. Поэтому хотя бы существующие соблюдали
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Paparazzi от 15 Октябрь 2017, 21:20:29
Есть такая игра, как Афганистан. Там свои внутренние правила по тюнингу. Автоматы там 140, верхняя граница тюна по согласованию с оргами.
Есть отдельные орги, например Папарацци :), который на своих играх ставит ограничения по тюнингу отпеределенного класса приводов.

Делайте игры, ставьте там хоть 220 на пистолетах. Хоть 30 для болтовок. Игроки и явка на такие игры покажут,  нужно это игрокам или нет
.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Давид от 15 Октябрь 2017, 21:53:37

Пример:
Винтовки специальные: по сути это SPR виды автоматов на калибрах 5.56 и специальных, которые могут в точность и могут лупить автоматом. Существует в мире, используются, ВСС для примера. Пусть будет 130 (от фонаря(считаю приемлимым)) 
Пулеметы (которые как РПК, хз как называются): ну тут понятно: вроде пулемёт, вроде легкий, оставил бы 120 ибо есть бункер, но можено тоже 130 лупануть.
Крупнокалиберные пулеметы/снайперки: этот вопрос поднимался пару лет назад, цифра в 160м/с не из пустого места взята, вроде как даже голосование на эту цифру было. полуавтоматическим крупнокалиберным снайперкам можно даже 170 сделать и пусть люди выбирают - понтовый мощный но очень тяжелый полуавтомат, или ламповая легкая (относительно) болтовочка- одинаково дорого, а там уже кому что нравится... Крупнокалиберные болтовки-тут пока сложно что-то предложить не нарушив законодательство.



1. По нашим правилам любой самозаряд с одиночкой можно 150 (хоть баррет, хоть mp5). А винтовка с одиночкой на 130 - вообще бессмысленное изделие.
2. Ручные пулеметы (РПК и иже с ними) добовляя им эти 10 мс. они сразу лишаются возможности работать в CQB. И рождает опять же кучу споров о том какого ты со своим РПК в здание зашел.
3. Про крупнокалиберные дела писать вообще смысла нет, их единицы и их владельцы могут согласовать с оргами все вопросы. Как правило адекватным пользователям (М2 и баррет, больше не знаю таких систем в страйкболе) идут на встречу.

И в целом как уже все пишут, делай свои игры и там пиши какие хочешь правила. И люди будут голосовать ногами. С афганом это работало.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 16 Октябрь 2017, 08:47:45

Пример:
Винтовки специальные: по сути это SPR виды автоматов на калибрах 5.56 и специальных, которые могут в точность и могут лупить автоматом. Существует в мире, используются, ВСС для примера. Пусть будет 130 (от фонаря(считаю приемлимым)) 
Пулеметы (которые как РПК, хз как называются): ну тут понятно: вроде пулемёт, вроде легкий, оставил бы 120 ибо есть бункер, но можено тоже 130 лупануть.
Крупнокалиберные пулеметы/снайперки: этот вопрос поднимался пару лет назад, цифра в 160м/с не из пустого места взята, вроде как даже голосование на эту цифру было. полуавтоматическим крупнокалиберным снайперкам можно даже 170 сделать и пусть люди выбирают - понтовый мощный но очень тяжелый полуавтомат, или ламповая легкая (относительно) болтовочка- одинаково дорого, а там уже кому что нравится... Крупнокалиберные болтовки-тут пока сложно что-то предложить не нарушив законодательство.



1. По нашим правилам любой самозаряд с одиночкой можно 150 (хоть баррет, хоть mp5). А винтовка с одиночкой на 130 - вообще бессмысленное изделие.
2. Ручные пулеметы (РПК и иже с ними) добовляя им эти 10 мс. они сразу лишаются возможности работать в CQB. И рождает опять же кучу споров о том какого ты со своим РПК в здание зашел.
3. Про крупнокалиберные дела писать вообще смысла нет, их единицы и их владельцы могут согласовать с оргами все вопросы. Как правило адекватным пользователям (М2 и баррет, больше не знаю таких систем в страйкболе) идут на встречу.

И в целом как уже все пишут, делай свои игры и там пиши какие хочешь правила. И люди будут голосовать ногами. С афганом это работало.

Опять этот мифический боец "неадекват" с РПК-130))....Где ты видел что бы боец с чипированым под 130 РПК, без вторички в здание заходил? 
Лично ты его за руку ловил?
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Давид от 16 Октябрь 2017, 09:11:42

Пример:
Винтовки специальные: по сути это SPR виды автоматов на калибрах 5.56 и специальных, которые могут в точность и могут лупить автоматом. Существует в мире, используются, ВСС для примера. Пусть будет 130 (от фонаря(считаю приемлимым)) 
Пулеметы (которые как РПК, хз как называются): ну тут понятно: вроде пулемёт, вроде легкий, оставил бы 120 ибо есть бункер, но можено тоже 130 лупануть.
Крупнокалиберные пулеметы/снайперки: этот вопрос поднимался пару лет назад, цифра в 160м/с не из пустого места взята, вроде как даже голосование на эту цифру было. полуавтоматическим крупнокалиберным снайперкам можно даже 170 сделать и пусть люди выбирают - понтовый мощный но очень тяжелый полуавтомат, или ламповая легкая (относительно) болтовочка- одинаково дорого, а там уже кому что нравится... Крупнокалиберные болтовки-тут пока сложно что-то предложить не нарушив законодательство.



1. По нашим правилам любой самозаряд с одиночкой можно 150 (хоть баррет, хоть mp5). А винтовка с одиночкой на 130 - вообще бессмысленное изделие.
2. Ручные пулеметы (РПК и иже с ними) добовляя им эти 10 мс. они сразу лишаются возможности работать в CQB. И рождает опять же кучу споров о том какого ты со своим РПК в здание зашел.
3. Про крупнокалиберные дела писать вообще смысла нет, их единицы и их владельцы могут согласовать с оргами все вопросы. Как правило адекватным пользователям (М2 и баррет, больше не знаю таких систем в страйкболе) идут на встречу.

И в целом как уже все пишут, делай свои игры и там пиши какие хочешь правила. И люди будут голосовать ногами. С афганом это работало.

Опять этот мифический боец "неадекват" с РПК-130))....Где ты видел что бы боец с чипированым под 130 РПК, без вторички в здание заходил? 
Лично ты его за руку ловил?

Олег, в каком месте ты прочитал про неадекватного бойца с РПК?
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 16 Октябрь 2017, 12:06:28

Пример:
Винтовки специальные: по сути это SPR виды автоматов на калибрах 5.56 и специальных, которые могут в точность и могут лупить автоматом. Существует в мире, используются, ВСС для примера. Пусть будет 130 (от фонаря(считаю приемлимым)) 
Пулеметы (которые как РПК, хз как называются): ну тут понятно: вроде пулемёт, вроде легкий, оставил бы 120 ибо есть бункер, но можено тоже 130 лупануть.
Крупнокалиберные пулеметы/снайперки: этот вопрос поднимался пару лет назад, цифра в 160м/с не из пустого места взята, вроде как даже голосование на эту цифру было. полуавтоматическим крупнокалиберным снайперкам можно даже 170 сделать и пусть люди выбирают - понтовый мощный но очень тяжелый полуавтомат, или ламповая легкая (относительно) болтовочка- одинаково дорого, а там уже кому что нравится... Крупнокалиберные болтовки-тут пока сложно что-то предложить не нарушив законодательство.



1. По нашим правилам любой самозаряд с одиночкой можно 150 (хоть баррет, хоть mp5). А винтовка с одиночкой на 130 - вообще бессмысленное изделие.
2. Ручные пулеметы (РПК и иже с ними) добовляя им эти 10 мс. они сразу лишаются возможности работать в CQB. И рождает опять же кучу споров о том какого ты со своим РПК в здание зашел.
3. Про крупнокалиберные дела писать вообще смысла нет, их единицы и их владельцы могут согласовать с оргами все вопросы. Как правило адекватным пользователям (М2 и баррет, больше не знаю таких систем в страйкболе) идут на встречу.

И в целом как уже все пишут, делай свои игры и там пиши какие хочешь правила. И люди будут голосовать ногами. С афганом это работало.

Опять этот мифический боец "неадекват" с РПК-130))....Где ты видел что бы боец с чипированым под 130 РПК, без вторички в здание заходил? 
Лично ты его за руку ловил?

Олег, в каком месте ты прочитал про неадекватного бойца с РПК?
Ты зубы не заговаривай, у тебя споры были хоть раз с теми кто зашел с РПК в здание а ровно как и с др. приводом 120+ без вторички?
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Давид от 16 Октябрь 2017, 12:14:56
Повторяю, сейчас РПК 120 и вопросов нет. Если разрешить РПК 130, то не у всех РПК будет он будет 130, останутся и 120е. Соответственно будут возникать вопросы к тем, кто со 120 будет заходить в здания.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 16 Октябрь 2017, 12:36:08
Повторяю, сейчас РПК 120 и вопросов нет. Если разрешить РПК 130, то не у всех РПК будет он будет 130, останутся и 120е. Соответственно будут возникать вопросы к тем, кто со 120 будет заходить в здания.
Повторю, вопрос решается чипированием привода и вторичкой, как это было всегда на 120+...более того на некоторых играх рпк-130 имеет место быть, по дополнительному согласованию с орг группой....А то что есть люди которые срать на это хотели, так это проблема этих людей, таких только с игры удалять, вон серый список имеет место быть, также имеется инструмент который себя прекрасно зарекомендовал в этом году и поддержан большинством команд и орг.группами, как  годовой банн на игры, так что лично я проблемы в этом не вижу, быть может я езжу не на те игры и возможно на некоторых играх имеет место быть этот позорный недуг, но там где я бывают подобных проблем нет, либо их быстро устраняют описанным выше путем....
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Давид от 16 Октябрь 2017, 12:45:00
Повторяю, сейчас РПК 120 и вопросов нет. Если разрешить РПК 130, то не у всех РПК будет он будет 130, останутся и 120е. Соответственно будут возникать вопросы к тем, кто со 120 будет заходить в здания.
Повторю, вопрос решается чипированием привода и вторичкой, как это было всегда на 120+...более того на некоторых играх рпк-130 имеет место быть, по дополнительному согласованию с орг группой....А то что есть люди которые срать на это хотели, так это проблема этих людей, таких только с игры удалять, вон серый список имеет место быть, также имеется инструмент который себя прекрасно зарекомендовал в этом году и поддержан большинством команд и орг.группами, как  годовой банн на игры, так что лично я проблемы в этом не вижу, быть может я езжу не на те игры и возможно на некоторых играх имеет место быть этот позорный недуг, но там где я бывают подобных проблем нет, либо их быстро устраняют описанным выше путем....

Повторяю, это мое мнение. Я конечно понимаю, что в споре джентльменов важен каждый миллиметр, но реально эти 10мс погоды практически не делают. Хороший узел хопа (хап-ап, стволик, резинка и нозл) гораздо больше эффекта дают
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 16 Октябрь 2017, 12:57:03
Повторяю, сейчас РПК 120 и вопросов нет. Если разрешить РПК 130, то не у всех РПК будет он будет 130, останутся и 120е. Соответственно будут возникать вопросы к тем, кто со 120 будет заходить в здания.
Повторю, вопрос решается чипированием привода и вторичкой, как это было всегда на 120+...более того на некоторых играх рпк-130 имеет место быть, по дополнительному согласованию с орг группой....А то что есть люди которые срать на это хотели, так это проблема этих людей, таких только с игры удалять, вон серый список имеет место быть, также имеется инструмент который себя прекрасно зарекомендовал в этом году и поддержан большинством команд и орг.группами, как  годовой банн на игры, так что лично я проблемы в этом не вижу, быть может я езжу не на те игры и возможно на некоторых играх имеет место быть этот позорный недуг, но там где я бывают подобных проблем нет, либо их быстро устраняют описанным выше путем....


Повторяю, это мое мнение. Я конечно понимаю, что в споре джентльменов важен каждый миллиметр, но реально эти 10мс погоды практически не делают. Хороший узел хопа (хап-ап, стволик, резинка и нозл) гораздо больше эффекта дают

а еще есть R-hop )) но это сути не меняет....Раз погоды не сделают то это вообще прекрасно, тогда и спорить неочем, главное что бы выполнялись правила для игрока 120+ :good_mini:
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Намаст от 16 Октябрь 2017, 13:08:08
1. По нашим правилам любой самозаряд с одиночкой можно 150 (хоть баррет, хоть mp5). А винтовка с одиночкой на 130 - вообще бессмысленное изделие.
2. Ручные пулеметы (РПК и иже с ними) добовляя им эти 10 мс. они сразу лишаются возможности работать в CQB. И рождает опять же кучу споров о том какого ты со своим РПК в здание зашел.
3. Про крупнокалиберные дела писать вообще смысла нет, их единицы и их владельцы могут согласовать с оргами все вопросы. Как правило адекватным пользователям (М2 и баррет, больше не знаю таких систем в страйкболе) идут на встречу.

И в целом как уже все пишут, делай свои игры и там пиши какие хочешь правила. И люди будут голосовать ногами. С афганом это работало.

Сперва пропишу по твоим пунктам:
1.130 мысов получают автоматическую стрельбу, mp5 со 150 вообще лютое сочетание которое считаю недопустимым.
2.Согласен, что РПК 130-момент спорный ибо возможностей на 120 и бункере побольше чем на 130, можно попросту полюбопытствовать как это будет выглядеть
3.про крупный калибр я видать где-то проглядел.
4. Свои игры проводить со своими поправками -успех 50/50. Часть людей из-за поправок может не пойти, часть людей будет играть по старинке (в целом понятно почему, зачем переводить готовый привод на новые Настройки), ещё одна часть может и согласится. Но смысл проводить такую игру вижу, просто чтобы послушать отзывы пользователей такого «промежуточного класса» и делать уже выводы, надо оно или нет


Мысль какая. Некоторые люди хотят (при разговоре, иногда на форуме) поднять тюны на автоматы и легкие пулеметы (так ведь они зовутся?), есть люди которые не согласны с тюнами 150 на такие развлечения как всс 150, мп5 150 и тп, часть людей в принципе не согласно с изменениями. Для этого и предлагается сделать промежуточный класс дабы сделать золотую середину для подобного оружия «специального назначения». однако все правила овертюна не затронуты - в здании ни-ни, вторичка мест хэв, вблизи не стрелять.
Во всяком случае попытка имеет смысл
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 16 Октябрь 2017, 13:30:39
1. По нашим правилам любой самозаряд с одиночкой можно 150 (хоть баррет, хоть mp5). А винтовка с одиночкой на 130 - вообще бессмысленное изделие.
2. Ручные пулеметы (РПК и иже с ними) добовляя им эти 10 мс. они сразу лишаются возможности работать в CQB. И рождает опять же кучу споров о том какого ты со своим РПК в здание зашел.
3. Про крупнокалиберные дела писать вообще смысла нет, их единицы и их владельцы могут согласовать с оргами все вопросы. Как правило адекватным пользователям (М2 и баррет, больше не знаю таких систем в страйкболе) идут на встречу.

И в целом как уже все пишут, делай свои игры и там пиши какие хочешь правила. И люди будут голосовать ногами. С афганом это работало.

Сперва пропишу по твоим пунктам:
1.130 мысов получают автоматическую стрельбу, mp5 со 150 вообще лютое сочетание которое считаю недопустимым.
2.Согласен, что РПК 130-момент спорный ибо возможностей на 120 и бункере побольше чем на 130, можно попросту полюбопытствовать как это будет выглядеть
3.про крупный калибр я видать где-то проглядел.
4. Свои игры проводить со своими поправками -успех 50/50. Часть людей из-за поправок может не пойти, часть людей будет играть по старинке (в целом понятно почему, зачем переводить готовый привод на новые Настройки), ещё одна часть может и согласится. Но смысл проводить такую игру вижу, просто чтобы послушать отзывы пользователей такого «промежуточного класса» и делать уже выводы, надо оно или нет


Мысль какая. Некоторые люди хотят (при разговоре, иногда на форуме) поднять тюны на автоматы и легкие пулеметы (так ведь они зовутся?), есть люди которые не согласны с тюнами 150 на такие развлечения как всс 150, мп5 150 и тп, часть людей в принципе не согласно с изменениями. Для этого и предлагается сделать промежуточный класс дабы сделать золотую середину для подобного оружия «специального назначения». однако все правила овертюна не затронуты - в здании ни-ни, вторичка мест хэв, вблизи не стрелять.
Во всяком случае попытка имеет смысл
только два вопроса,
- Что даст страйкболу Приморского края промежуточный класс (есть ли положительная практика в этом направлении в Российском страйкболе)?
- на каких играх или проектах 2018 года эти поправки буду проходит обкатку?
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Намаст от 16 Октябрь 2017, 14:41:25

только два вопроса,
- Что даст страйкболу Приморского края промежуточный класс (есть ли положительная практика в этом направлении в Российском страйкболе)?
- на каких играх или проектах 2018 года эти поправки буду проходит обкатку?

В РФ есть опыт использования разных скоростных поправок с разными приводами и с разными условиями. Если нужны конкретные примеры по использованию 130 тюна, могу предоставить скоростные поправки разных регионов с конкретными цифрами.
Для примера :
http://forum.airsoft-hmao.ru/viewtopic.php?f=21&t=9625
Скоростные поправки регламентированы по габаритам оружия с использованием 130 мысов.
Но поскольку я предлагаю специфичные условия для 130 м/с на специфичных приводах, я постараюсь провести, так сказать, «анализ применения». Буду переводить своё оружие на разный выхлоп для получения результатов в точности, дальности, стабильности траектории полёта шара, заменяя на своей Spr только пружину. Буду благодарен если смогу это делать не только я один. Ну и буду проводить для этого пару игр.

В теории ожидаю следующих плюсов:

Индивидуальные преимущества
- Чуть более высокую дальность выстрела нежели на 120 м/с (менее ожидаемо)
- Большую стабильность шара и возможность эффективнее пользоваться шарами тяжелее 0.25г на автоматических приводах (более ожидаемо) => повысится кучность и точность.

Польза для сообщества:
-нивелирует споры касательно «неправильных приводов» которые слишком легки, слишком компактны, слишком мобильны, используют слишком неправильный магазин и которые в природе с меньшей вероятностью могут стрелять с той же дальностью,  как их более «крупнокалиберные собратья»
-разграничивает привода на SPR (на деле просто более точный автомат с промежуточным патроном) и DMR (полноценную марксманку, как правило использующую калибр 7.62 и аналоги


Сообщение не закончил, дополню чуть позже, батаея((

Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Капитан Голос от 16 Октябрь 2017, 14:48:39
Вот по поводу Р-Хопа, стволика и хоп-апа - а в чем проблема то? Вопрос ведь состоит в дальности стрельбы? Так у меня аксу с 407 стволиком и р-хопом стрелял 70+ и тому есть весьма авторитетный свидетель. Ясно, что купить пружинку М130 за 500 рублей куда выгодней, чем покупать стволик штук за 5, хоп еще за 2 и Р-резинки еще за 2. Чистая математика.
Готов на добровольных началах купить стоковый РПК, засунуть в него все вышеперечисленное и "перестрелять" любой РПК с выхлопом 130.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 16 Октябрь 2017, 15:20:10
Вот по поводу Р-Хопа, стволика и хоп-апа - а в чем проблема то? Вопрос ведь состоит в дальности стрельбы? Так у меня аксу с 407 стволиком и р-хопом стрелял 70+ и тому есть весьма авторитетный свидетель. Ясно, что купить пружинку М130 за 500 рублей куда выгодней, чем покупать стволик штук за 5, хоп еще за 2 и Р-резинки еще за 2. Чистая математика.
Готов на добровольных началах купить стоковый РПК, засунуть в него все вышеперечисленное и "перестрелять" любой РПК с выхлопом 130.
Ну во первых не М130, а М120), во вторых, речь не за деньги, в третьих R-хоп работает на тяжелых шарах 0,28, а желательно 0.30, да и на выхлопе 128 будет работать куда интереснее, чем на выхлопе 118)

ну и интересно предложение, давай его опробуем, прям готов поучаствовать, сток (кстати какой сток цима или лкт вер.2012?)+ модная R-хоп резинка+стволик VS РПК 128 (с замененной внутрянкой, сиречь не сток)
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Капитан Голос от 16 Октябрь 2017, 15:23:26
Р-хоп прекрасно работает на 0.25 шарах. Проблема в том, что у нас он почему то не прижился.
Сима vs. LCT - а что сейчас моднее?
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Намаст от 16 Октябрь 2017, 16:16:15
Такс. Продолжим.
По сути я вижу ещё два  преимущества для сообщества: разнообразие игрового процесса и относительно недорогой вход в данную скорость.

Разумеется нужно будет эту категорию грамотно урегулировать. С пулеметами все понятно, с винтовками немного сложнее, но сводится к тому, чтобы боевой проторип был направлен на более меткое уничтожение неприятеля и соответствующе подготовлен. тут уже смотрим на обвесы, используемые оригиналом, как правило нужна оптика (от фиксированной до переменной кратности) но об этом стоит думать позже, когда поймём качественную разницу в таких небольших расхождениях.

Что касается планируемых игр- деталей много пока дать не могу, рассчитываю все же провести мерзлоту зимой и пару дневных проектов по теплу + простые пострелушки. Но в связи с данным «исследованием», можно замутить проектов побольше. И на каждом из них будем тестировать данную скорость.


—�—�—
По поводу R-HOP vs. 130 сравнение считаю не уместным ибо мы ищем качественную разницу между 120 и 130 м/с при прочих равных.  Могу быть уверенным что Р-хор  130 м/с будет гораздо лучше лупить чем такой же R-Hop 120.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Pumba от 16 Октябрь 2017, 16:59:05
To Олег. Дружище честно говоря не пойму что ты так на Давида давишь. Никто не видел нарушителя с РПК без вторички в здании. Но он лично не хочет 130 РПК. Я вот тоже не хочу, также как и "паре".
to Намаст. Никто из адекватов не хочет менять установленные правила по причине того, что у нас нет центрального органа - совета командиров, съезда милордов, стрелки паханов и т.д. У нас по факту дерьмократическая песочница - где никто, никому, ничего не должен. Единственная сила это орг, он бог у себя на мероприятии. А народ, народ голосует ногами. Хочешь РПК 130, не вопрос сделай игру и посмотри как это. А смысла обращаться к толпе, именно к толпе, нет никакого. Кто-то тебя поддержит, кто-то нет, мне без разницы но из-за тяги к порядку я против 130 РПК. Надеюсь доходчиво объяснил.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Намаст от 16 Октябрь 2017, 18:49:43
To Олег. Дружище честно говоря не пойму что ты так на Давида давишь. Никто не видел нарушителя с РПК без вторички в здании. Но он лично не хочет 130 РПК. Я вот тоже не хочу, также как и "паре".
to Намаст. Никто из адекватов не хочет менять установленные правила по причине того, что у нас нет центрального органа - совета командиров, съезда милордов, стрелки паханов и т.д. У нас по факту дерьмократическая песочница - где никто, никому, ничего не должен. Единственная сила это орг, он бог у себя на мероприятии. А народ, народ голосует ногами. Хочешь РПК 130, не вопрос сделай игру и посмотри как это. А смысла обращаться к толпе, именно к толпе, нет никакого. Кто-то тебя поддержит, кто-то нет, мне без разницы но из-за тяги к порядку я против 130 РПК. Надеюсь доходчиво объяснил.
Более чем. Но вопросы появились иные.
1) У нас есть собрание командиров, которое имеет место быть ежегодно (на данный момент), чем оно отличается от выше перечисленного тобой и что мешает подобное тогда сформировать?
2) Я понял, что ты придерживаешься уже установленных договоренностей которые я не столько пытаюсь менять, сколько дополнять дабы.. не знаю, создать нишу, в которую будут отправляться спорные моменты (всс в пример). Я считаю это попыткой сбалансировать, ты считаешь мою попытку по- видимому странной. Вся суть именно в установленном порядке или в том, что похожие опыты уже проводились и не особо прижились? Просто сугубо твой личный взгляд ибо я считаю, что не рушу установленный порядок таким подходом
3) чисто из мелочи, твоё мнение только по пулеметам или по всей данной цифре?
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Pumba от 16 Октябрь 2017, 19:01:25
Намаст! Ты внимательней читай - собрание командиров профанация, оно власти не имеет никакой, так самолюбие потешить и себя показать. Хочешь создать власть - создавай, тебе никто не мешает. Сейчас это не реально.
Можешь и дальше продолжать дополнять - по сути ты разводишь демагогию, пользы от твоего писания никакой - ноль ибо достучатся тебе не до кого. Просто нет никого. Ну поддержать тебя 5 человек а 5 будут против. И толку то?
Я тебе писал, что есть хоть какие-то правила, на которые чисто для вида ссылаются. вот пусть они и будут. Хочешь свои - делай игру.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Paparazzi от 16 Октябрь 2017, 19:09:36
Пожалуй тоже поучаствую.

Народ, ну сейчас у РПК 120м.с. и легальный бункер. Это же адовая косилка, с которой можно бродить внутри помещений. (Говоря "РПК", мы говорим о классе ручных пулеметов, а не только именно РПК, для удобства)

Допустим у РПК будет 130. Да разница между 120 и 130 никакая, вы че. Там эти + 3-4 метра дистанции можно получить в идеальных условиях, без ветра и на открытой местности.

Но!!!

1. Сразу многие будут за запрет бункера у нее, ибо у нас есть ленточные пулики на 140 и с чего бы приближать РПК к ПКМ? Так как разница между 130 и 140 будет такая же смешная. Которая реально будет нивелироваться качественным тюном внутрянки. Но РПК сильно удобнее ПКМ, м240, м249 и т.д.

2. Владельцы РПК на 130 на большинстве игр будут ограничены в ближней дистанции выстрела.

3. Им будет запрещено с ним играть внутри помещений.

4. Наверняка обяжут носить с собой вторичку постоянно.

И это ради дополнительных 10 м.с.???




Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Paparazzi от 16 Октябрь 2017, 19:15:21
Ну и 146% того, что будет ситуация, что кто нибудь насует кому нибудь со 120 РПК в упор, а пострадавший будет бугуртить, оттого что:
-"Ты че стреляешь в упор со 130"? (-Ты че по зданию ходишь с РПК?)
- "Но у меня 120 на РПК"
- "стоп игра, пошли искать орга с хронографом"


Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dio von Vader от 16 Октябрь 2017, 19:29:24
Промежуточные классы попросту уничтожат деление на классы. Нафиг мне тяжёлый пулемет на 140, если есть лёгкий на 130. Нафиг мне 120 штурмовая если есть спр на 130 очередями. У нас и так куда не плюнь дефективный на дефективном эффективный на эффективном, а тут ваше жара начнется. В чем профит конкретным товарищам от таких поправок я вижу, а вот в чем профит сообществу чёт не уловил. В том что эти товарищи наконец успокоятся и перестанут каждый год клянчить преференции на свои мега кастомные по эпичным фоткам стволы?

ЗЫ. Сейчас классы есть. Кривые, странные, много какие, но есть. Разница между ними итак мизерная 20-30 м/с, а тут ее по сути предлагают убрать. И нафига?
Потешить кого-то? Игру это как украсит? Может больше реконов/моделястов станет? Тактика изменится? Слаженность между командами и управляемость масс возрастёт? Мне лично кажется мы просто получим кучю радостных одиночек с мега эфектными эффективными стволами у которых "каждый миллиметр важен" (с).

Страйкбол командная игра, ага щас...


Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 17 Октябрь 2017, 08:45:47
Р-хоп прекрасно работает на 0.25 шарах. Проблема в том, что у нас он почему то не прижился.
Сима vs. LCT - а что сейчас моднее?

ЛКТ с обновленным гирбоксом по кучерявее, но  ежели меняться будет только узел хоп и стволик то вполне и цима сойдет)))
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 17 Октябрь 2017, 08:52:15
Хм... опять пошла софистика
одни гутарят 7-8 м/с не решают, вторые гутарят смысл тогда в пуликах до 140 ведь все поголовно пересядут на привода 127-128  м/с, третьи опасаются неадекватов которые будут с приводом 128 наяривать хл**алам оппонентов в зданиях, а также на расстоянии ближе 10 метров в лесах....странно что еще про ночь никто не вспомнил и про кусты или высокую траву, вообщем ничего нового, кроме зарубы РПК сток+ Р-хоп VS РПК не сток)))
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Намаст от 17 Октябрь 2017, 16:15:59
Что,ж свои выводы сделаны, будем пробовать на играх и выяснять конечный результат, может сама толпа не станет пробовать данный подход и будет очевидным, что это лишь нытьё за которое надо несчадно банить.. Пумба, благодарю за ответ, разжевал понятно.
По поводу пулемётов 130 с Папарацци соглашусь, их в таком случае придётся как-то балансировать чтобы была разница ощутима с пулеметами 140, конечная польза сомнительна. Да и Дио прав в том ключе что пулеметы слишком малую разницу имеют и польза 140-х при наличии 130х тогда сомнительна. В конечном итоге главная их ценность- в рамках страйкболе - большая емкость по сравнению с обычными приводами (ну и 140-е дальше лупят при этом и приуменьшать эту разницу как минимум несправедливо) да я и сам не сторонник. Просто ради эксперимента стоит попробовать и услышать обратную связь.

А вот насчет СПР по мне все немного любопытнее. Если пулеметы берут бункерами, то чем плоха та же ВСС 130 вместо 150 мне пока не ясно. Марксманку такой тюн не переплюнет,но шар летит точнее и стабильнее 120го тюна. Все ещё остаётся овертюном со всеми вытекающими, в здания без вторички ни-ни, ограничений масса, назначение соблюдено, вразрез с здравым смыслом тоже не идёт. А главное, сформировано более грамотное применение винтовки, ибо она ну не может стрелять дальше той же м14 с той же эффективностью по своей природе
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Paparazzi от 17 Октябрь 2017, 16:56:12
Tу Намаст.

Основных ошибок при обсуждении таких промежуточных тюнов - две.

1. Не надо сравнивать реальное и сракабольное оружие. ВСС настоящий и пиу-пиу шариками не равнозначен в плане применений. Мы играем в страйкбол, и как бы не хотелось притянуть реальность, делать это нужно не забывая о здравом смысле и логике.
Сейчас всс может иметь тюн от 0 до 150 м.с. Что мешает поставить ему 130? Или 140? Ничего. Ставьте. Но он должен иметь стрельбу только полуавтоматом.
Или хочется очередями? На 130, из ВСС?
Мотивируя тем, что ну он же в реале слабее чем СВД.

Если в одну коленную чашечку выстрелить из 5.45, а другую из 7.62, то какая сильнее болеть будет?

В условиях страйкбола мы видим с одной стороны компактную винтовку с коротким стволиком, с другой - длинную мандулу с длинным стволиком. Баланс соблюден.



2. Рассказывая о хотелках для какого то определенного ствола, РПК это или ВСС, почему то писавшие забывают о остальных приводах этого класса.

Ну допустим дали вам 130 на РПК. Ок.
А значит дали 130 и Британским ручным пулеметам, и мг36. А еще можно купить нк416 в модификации иар27, поставить туда бункер, имитирующий 60-ти патронный магазин и гонять с легальной короткой "эмкой", на 130 и бункером. Норм че.

Ну допустим дали 130 для ВСС с автоогнем. Ну тогда давайте мк12 дадим 130 и прочим коротким марксманкам. А то ишь.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dio von Vader от 17 Октябрь 2017, 17:13:18
А вот насчет СПР по мне все немного любопытнее. Если пулеметы берут бункерами, то чем плоха та же ВСС 130 вместо 150 мне пока не ясно. Марксманку такой тюн не переплюнет,но шар летит точнее и стабильнее 120го тюна. Все ещё остаётся овертюном со всеми вытекающими, в здания без вторички ни-ни, ограничений масса, назначение соблюдено, вразрез с здравым смыслом тоже не идёт. А главное, сформировано более грамотное применение винтовки, ибо она ну не может стрелять дальше той же м14 с той же эффективностью по своей природе
Чем ВСС на 130 лучше ВСС на 150? Тем что можно работать очередями?
Ну и дабы более полно тебя понять, что ты относишь к SPR? Я конечно могу ошибаться но Special Purpose Rifle не является классом оружия. Это одно из сокращений для придания важности своему изделию и намекающее на его спицифику, типа SRS, MSR, ESR, EMR, SSR, SSG и т.д. Ты пишешь про калибр, но даже американцы применяют SPR к винтовкам разного калибра. В общем не мог бы ты привести список тех винтовок которые ты считаешь SPR. Суть как я понял разрешить 130 очередями осталось узнать критерии по которым ты хочешь записывать в SPR.         
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Капитан Голос от 17 Октябрь 2017, 17:51:32
Google говорит, что SPR это МК 12. Но на сайте "спешиал пурпос-четотам" указана так же какая то болтовка под 300 вин. Непонятно.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dio von Vader от 17 Октябрь 2017, 18:42:26
Ну я ещё FN SPR находил. Но ведь мы говорим не про одну винтовку, правда? Вон ВСС по каким-то параметрам в SPR попала (для меня лично тайна по каким). Поэтому и хочется понять что имел ввиду Намаст под SPR.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Капитан Голос от 17 Октябрь 2017, 18:48:20
Ну я ещё FN SPR находил. Но ведь мы говорим не про одну винтовку, правда? Вон ВСС по каким-то параметрам в SPR попала (для меня лично тайна по каким). Поэтому и хочется понять что имел ввиду Намаст под SPR.
Ошибся, 308 Win. Я про нее и писал выше.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Крутой от 18 Октябрь 2017, 11:56:48
А вот насчет СПР по мне все немного любопытнее. Если пулеметы берут бункерами, то чем плоха та же ВСС 130 вместо 150 мне пока не ясно. Марксманку такой тюн не переплюнет,но шар летит точнее и стабильнее 120го тюна. Все ещё остаётся овертюном со всеми вытекающими, в здания без вторички ни-ни, ограничений масса, назначение соблюдено, вразрез с здравым смыслом тоже не идёт. А главное, сформировано более грамотное применение винтовки, ибо она ну не может стрелять дальше той же м14 с той же эффективностью по своей природе

Извини, но глупость ты написал.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Намаст от 18 Октябрь 2017, 14:07:37
Под SPR я понимаю прямую расшифровку- винтовка специального назначения. Да, игра слов, но более подходящего я пока не нашёл.
На деле сюда можно отнести все привода, у прототипов которых
1) калибр меньше 7.62
2) реализован режим стрельбы автоматом
3) предназначены для снайперской стрельбы.
Для примера:
Винтовки на базе ar-15 с калибрами 5.56: (мк12, доработанные версии м4 под винтовки марксманки с калибром 5.56 и прочие)
Специальные винтовки типа ВСС сюда отнести можно как раз по этим же трём пунктам: режим автоматической стрельбы есть, калибр не лютый, предназначен для снайперской стрельбы (ну это понятно вроде =))
Дио, такой формулировки хватит или нужно все же  больше конкретных примеров?

Крутой, я если настолько глубоко ошибаюсь- аргументируй, за любую свою неправоту я готов извиниться. Но суть том что я хочу посмотреть как это может быть реализовано и прекратить вечное нытьё про ВСС и прочие «неправильные» привода, происходящее из года в год.
Ну и извиниться и признать ошибочность своих попыток если это действительно не зайдёт я так же готов.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Paparazzi от 18 Октябрь 2017, 14:33:48
Блин, ну не понимаю чем всс на 130 с автоогнем, лучше всс на 150 с одиночкой.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 18 Октябрь 2017, 15:04:15
Блин, ну не понимаю чем всс на 130 с автоогнем, лучше всс на 150 с одиночкой.
Зачем вообще ВСС с авто огнем 130 и чем он лучше АКСУ с ПБС4 (например), тоже специальный елы палы))
ИЛИ АКМС+ПБС....че вы опять тут развели))
Намаст ты купил себе ВСС и его одиночный огонь на коротком стволе  тебя не впечатлил что ли?
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Намаст от 18 Октябрь 2017, 15:44:03
Блин, ну не понимаю чем всс на 130 с автоогнем, лучше всс на 150 с одиночкой.
Зачем вообще ВСС с авто огнем 130 и чем он лучше АКСУ с ПБС4 (например), тоже специальный елы палы))
ИЛИ АКМС+ПБС....че вы опять тут развели))
Намаст ты купил себе ВСС и его одиночный огонь на коротком стволе  тебя не впечатлил что ли?
Нет, я не пользуюсь светлым вооружением в данный момент, да и ВСС у меня был только раз когда я его забрал за долги и благополучно продал)

Блин, ну не понимаю чем всс на 130 с автоогнем, лучше всс на 150 с одиночкой.
Да ничем не лучше и не хуже, я смотрю на это с той точки зрения, что 150 мс на снайперке с изначально предусмотренным на ней автоматическим огнём выглядит несправедливо (отрубать автоматику и давать мощность сопоставимую с более мощными DMR винтовками). Могу ли я жить с ВСС стописят или другой вещью- могу.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Капитан Голос от 18 Октябрь 2017, 16:29:32
АчиФФки:
Намаст - Сэр Ланселот, Убийца Драконов (убил дракона ножом) [V.M.G. vol.3]
            - Дёма Каспийский, рэкитир (отжал ВСС за долги) [Когда то, только раз]
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Намаст от 18 Октябрь 2017, 19:05:01
АчиФФки:
Намаст - Сэр Ланселот, Убийца Драконов (убил дракона ножом) [V.M.G. vol.3]
            - Дёма Каспийский, рэкитир (отжал ВСС за долги) [Когда то, только раз]
Это восхитительно 😆👍
В любом случае я понимаю негодование отписавшихся, но нужно просто попробовать такое в деле и там уже решать. Не зайдёт- на этом и закончим
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Giltar от 18 Октябрь 2017, 20:17:25
вставлю свои пять копеек.
как владельцу РПК на 120мысов - лишние 10 метров большой пользы не дадут,  а вот гемору добавят, да и на 120ти мысах РПК довольно лютая машинка.
 
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dio von Vader от 18 Октябрь 2017, 22:17:08
Под SPR я понимаю прямую расшифровку- винтовка специального назначения. Да, игра слов, но более подходящего я пока не нашёл.
На деле сюда можно отнести все привода, у прототипов которых
1) калибр меньше 7.62
2) реализован режим стрельбы автоматом
3) предназначены для снайперской стрельбы.
Для примера:
Винтовки на базе ar-15 с калибрами 5.56: (мк12, доработанные версии м4 под винтовки марксманки с калибром 5.56 и прочие)
Специальные винтовки типа ВСС сюда отнести можно как раз по этим же трём пунктам: режим автоматической стрельбы есть, калибр не лютый, предназначен для снайперской стрельбы (ну это понятно вроде =))
Дио, такой формулировки хватит или нужно все же  больше конкретных примеров?
Думаю что больше. Ты привел единственный пример SPR удовлетворяющий твоим условиям.
Что нам дает яндекс:
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/FN_SPR даже расшифровывается по-другому но официально SPR. Калибр 7,62
2. http://sniper-weapon.ru/shvejtsariya/448-snajpersk винтовка спец назначения калибр 7,62
3. https://wf.mail.ru/wiki/index.php/DSA_SA58_SPR винтовка спец назначения калибр 7,62 вот только инфа про это чудо есть только на сайте варфейса, так что я не уверен есть ли такое в реале вообще. За авторитетность ссылок не пинайте уж что нарыл.

Мк12 единственная винтовка с индексом SPR удовлетворяющая твоим условиям. Кроме того согласно https://en.wikipedia.org/wiki/Mk_12_Special_Purpose_Rifle это версия М16, а никак не М4. О чем непрозрачно намекает 18-ти дюймовый ствол. О каких "доработанных версиях м4 под винтовки марксманки с калибром 5.56 и прочие" ты говоришь можно конкретнее? (просто я не местный и о таких слышу впервой). Мне по прежнему не ясно что ты считаешь SPR. Например неоднократно упоминаемая тобой ВСС имеет калибр больше 7,62 и по тобой же предложенному первому пункту сразу пролетает.   
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dio von Vader от 18 Октябрь 2017, 22:36:48
Еще раз я не спец и сильно не копал но под калибр 5,56 кроме Мк12 нашел еще
1. https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Squad_Designated_Marksman_Rifle
2. https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps_Squad_Advanced_Marksman_Rifle
3. https://en.wikipedia.org/wiki/SIG_SG_550 в версии SG550-1

Ни о каких М4 SPR как-то не слышал. За другие страны не скажу, но у немцев никаких SPR на 5,56 нету. А как у вас? ))))
Если почитать про те же Мк12, SDM-R, SAM-R считай одна из важнейших деталей модернизации от М16 это тяжёлый "матчевый" внешний ствол длинной от 18 дюймов. О каких М4 вообще может идти речь? Или ты считаешь что М4 в красивеньком обвесе и с модным прицелом это и есть SPR? А калаш в обвесе от визита тоже SPR? Или мы говорим о введении отдельной категории в поправки по скоростям исключительно для Мк12?       

Короче я тебя ваше не понял. Приведи список конкретных моделей оружия которые ты предлагаешь сделать категорией SPR. Одна модель и намеки на что-то ????? это не серьезно.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Paparazzi от 18 Октябрь 2017, 22:44:17
Мк12 единственная винтовка с индексом SPR удовлетворяющая твоим условиям. Кроме того согласно https://en.wikipedia.org/wiki/Mk_12_Special_Purpose_Rifle это версия М16, а никак не М4. О чем непрозрачно намекает 18-ти дюймовый ствол. О каких "доработанных версиях м4 под винтовки марксманки с калибром 5.56 и прочие" ты говоришь можно конкретнее? (просто я не местный и о таких слышу впервой). Мне по прежнему не ясно что ты считаешь SPR.

В порядке оффа.

У американской спецуры в порядке вещей установка ловера от М4 на аппер от мк12, вместо штатного.
Получают регулируемый приклад и автоогонь. У штатного усм в ловере мк12 только одиночка.

Как трехлетний юзер марксманки на 150:
Беглый одиночный огонь из 150 0.30 шаром гораздо интереснее автоогня на 130. Если говорить о системах с оптикой.
Короч, если бы мне предложили на всс автоогонь и 130 и одиночку и 150, я бы выбрал второе.

Но создавать промужуточные классы считаю глупостью.

Нравиться автогонь на всс и иже, юзайте 120.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Намаст от 18 Октябрь 2017, 22:54:22
Чтож, тут я действительно признаю свою неправоту и аргументированных смыслов дальше  заниматься не вижу. Прошу прощения у всех, посыпаю голову пеплом и погнал учить матчасть)
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Крутой от 20 Октябрь 2017, 13:05:19
Да ничем не лучше и не хуже, я смотрю на это с той точки зрения, что 150 мс на снайперке с изначально предусмотренным на ней автоматическим огнём выглядит несправедливо (отрубать автоматику и давать мощность сопоставимую с более мощными DMR винтовками). Могу ли я жить с ВСС стописят или другой вещью- могу.

А ты покапайся в обсуждениях форумных и найдешь, что т.к. у РФ стороны понятия "марксманка" отсутствует как таковое, ВСС/ВАЛ пошел в качестве исключения.
Но с оговорочками.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dio von Vader от 20 Октябрь 2017, 15:08:36
А ты покапайся в обсуждениях форумных и найдешь, что т.к. у РФ стороны понятия "марксманка" отсутствует как таковое, ВСС/ВАЛ пошел в качестве исключения.
Но с оговорочками.
Ты или сам не до конца разобрался или тебя ввели в заблуждение, ну или мысль некорректно раскрыл. Ничего описанного тобой небыло и нет. На данный момент любой привод с отключеным автоматическим огнем можно разгонять до 150. У светлой стороны всегда были в ходу АК на 150 и СВД (аег). Так что ни ВСС ни ВАЛ никакими исключениями не являются.
Да к счастью есть команды которые пользуются не только поправками но и отсылками к "реализму". Такие в качестве "марксманок" юзают СВД (аег) и ВСС и по собственной инициативе не юзают АК150, а некоторые ещё и знают разницу между ВСС Винторез и АС ВАЛ и не тулят ВАЛ в 150. Но это все инициатива самих команд, по поправкам можно все что хочешь 150.

ЗЫ. Если уж говорить о внесении изменений в поправки то ИМХО нужно править пункт 150. Ввести условие что до 150 можно разгонять только образцы "снайперского оружия" с обязательным наличием оптического прицела. А не как сейчас хоть АКСУ, хоть МР5.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: OLEG от 20 Октябрь 2017, 21:25:08
А ты покапайся в обсуждениях форумных и найдешь, что т.к. у РФ стороны понятия "марксманка" отсутствует как таковое, ВСС/ВАЛ пошел в качестве исключения.
Но с оговорочками.
Ты или сам не до конца разобрался или тебя ввели в заблуждение, ну или мысль некорректно раскрыл. Ничего описанного тобой небыло и нет. На данный момент любой привод с отключеным автоматическим огнем можно разгонять до 150. У светлой стороны всегда были в ходу АК на 150 и СВД (аег). Так что ни ВСС ни ВАЛ никакими исключениями не являются.
Да к счастью есть команды которые пользуются не только поправками но и отсылками к "реализму". Такие в качестве "марксманок" юзают СВД (аег) и ВСС и по собственной инициативе не юзают АК150, а некоторые ещё и знают разницу между ВСС Винторез и АС ВАЛ и не тулят ВАЛ в 150. Но это все инициатива самих команд, по поправкам можно все что хочешь 150.

ЗЫ. Если уж говорить о внесении изменений в поправки то ИМХО нужно править пункт 150. Ввести условие что до 150 можно разгонять только образцы "снайперского оружия" с обязательным наличием оптического прицела. А не как сейчас хоть АКСУ, хоть МР5.

Так и есть))
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Paparazzi от 20 Октябрь 2017, 21:49:26
ЗЫ. Если уж говорить о внесении изменений в поправки то ИМХО нужно править пункт 150. Ввести условие что до 150 можно разгонять только образцы "снайперского оружия" с обязательным наличием оптического прицела. А не как сейчас хоть АКСУ, хоть МР5.

У отдельных оргов такие условия для 150 уже несколько лет как. Играющих такое устраивало.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dio von Vader от 21 Октябрь 2017, 17:13:05
У отдельных оргов такие условия для 150 уже несколько лет как. Играющих такое устраивало.
Такое требование только на моих и твоих играх и все! Не знаю как у тебя, а у меня постоянно спрашивали "почему мой АК/М4 нельзя 150". На остальных играх постоянно вижу АК/М4 - 150. Про Валы вообще промолчу, так что как-то так.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Paparazzi от 21 Октябрь 2017, 20:33:15
Перед Зелеными милями меня просили разрешить калаши на 130, при условии что они на одиночке. Я отказал, мотивируя что не буду делать исключений ни для кого.
Ребята выхлоп снизили до необходимого и играли.

Короч вывод: не хотите играть по стандартным правилам - делайте свои игры.
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Dio von Vader от 22 Октябрь 2017, 09:56:18
Короч вывод: не хотите играть по стандартным правилам - делайте свои игры.
Ну в нашем с тобой случае как раз было бы намного проще если бы стандартные правила разрешали 150 только снайперскому оружию. Меньше приходилось бы объяснять/отказывать людям. )))
Название: Re: Вопрос по тюнингу.
Отправлено: Крутой от 24 Октябрь 2017, 12:26:09
А ты покапайся в обсуждениях форумных и найдешь, что т.к. у РФ стороны понятия "марксманка" отсутствует как таковое, ВСС/ВАЛ пошел в качестве исключения.
Но с оговорочками.
Ты или сам не до конца разобрался или тебя ввели в заблуждение, ну или мысль некорректно раскрыл. Ничего описанного тобой небыло и нет. На данный момент любой привод с отключеным автоматическим огнем можно разгонять до 150. У светлой стороны всегда были в ходу АК на 150 и СВД (аег). Так что ни ВСС ни ВАЛ никакими исключениями не являются.
Да к счастью есть команды которые пользуются не только поправками но и отсылками к "реализму". Такие в качестве "марксманок" юзают СВД (аег) и ВСС и по собственной инициативе не юзают АК150, а некоторые ещё и знают разницу между ВСС Винторез и АС ВАЛ и не тулят ВАЛ в 150. Но это все инициатива самих команд, по поправкам можно все что хочешь 150.

ЗЫ. Если уж говорить о внесении изменений в поправки то ИМХО нужно править пункт 150. Ввести условие что до 150 можно разгонять только образцы "снайперского оружия" с обязательным наличием оптического прицела. А не как сейчас хоть АКСУ, хоть МР5.

Соглашусь с тобой и спорить не буду, ибо вечный спор за то кому какой выхлоп уже кашу в голове создает...