Страйкбол во Владивостоке и Приморском крае

Казарма => Стрелковое оружие => Тема начата: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 11:03:13

Название: Тяжелые (станковые) Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 11:03:13
Милости прошу пулеметчиков, а так же их "клиентов" принять участие в разработке поправки к страйкбольным правилам. Поправку эту мне, мне кажется пора вводить хотя бы по причине наличия большого количества пулеметов на наших играх. проект этой поправке отправим нашим командирам на принятие, а разработать ее предлагаю всем заинтересованным лицам.
как я, например вижу эту поправку:
Понятие "Пулемет" - страйкбольное оружие попадающее под категорию пулеметов с разрешенным тюнингом (скоростью вылета 0.2 шара без хопапа) 140 м/с. обладающее бункерным или механическим магазином и определенными массо-габаритными характеристиками.
Понятие "Тяжелый пулемет" - страйкбольное оружие попадающее под категорию пулеметов с разрешенным тюнингом (скоростью вылета 0.2 шара без хопапа) ХХХ м/с. обладающее бункерным или механическим магазином и установленное СТАЦИОНАРНО на подготовленной огневой позиции*
Требование к пулеметчику (оператору пулемета) - соблюдение оговоренных правил использования высокого тюнинга (тут нужно оговорить дистанции, условия использования в зоне ограниченной или недостаточной видимости), обязательное наличие вторички и её использование**
Ограничение скорострельности - очень сложный вопрос, но обговорить его надо. Высокая скорострельность повышает травматический фактор, но если будут конкретные решения о дистанциях - можно этот пункт опустить, т.к. с увеличением дистанции эффект "пилы" сходит на нет и скорострельность пулемета будет травмировать больше кошелек хозяина.

* подготовленная огневая позиция - предусмотренное сценарием игры открытое место, исключающее внезапное появление игрока в пределах критической дистанции для ХХХ тюнинга
**имеется в виду требование иметь вторичку снайперам и пулеметчикам. Игрок к примеру, может носить с собой пистолет но использует во всех ситуациях основное оружие.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 11:37:58
 "выключать" пулемёт должен не организатор а сам пулеметчик. Груз ответственности, так сказать.
пример: стоит ДОТ, лупит пулемёт. враги подползли, всё, отпускай гашетку и "настало твоё время Валера" вступает 2-й номер или вызывай подкрепление.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Намаст от 15 Декабрь 2015, 11:45:02
Ограниченная скорострельность на мой взгляд  имеет мало смысла. Имхо, правильно брать дистанцию 25-30м (речь не прямо об этой дистанции- скорее о дистанции прямого попадания привода с тюном 120 мс), тюн 160, ограниченный угол обстрела (75 градусов например) если речь о подготовленной стационарной позиции, а не о вооруженной пулемётом технике
PS ну я думаю всем понятно что речь о тяжелых пулеметах
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Dio von Vader от 15 Декабрь 2015, 12:12:46
Я так понял речь о разрешении "стационарным" пулеметам овер 140.
Думается есть смысл разрешить это только моделям со станком. Стрелять только со станка. Это решит кучу спорных моментов и сильно упростит понимание на поле боя.     
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Paparazzi от 15 Декабрь 2015, 12:50:30
Если будет UP для стационарных пулеметов, буду требовать UP для винтовок 12.7мм.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 12:53:15
Ограниченная скорострельность на мой взгляд  имеет мало смысла.
если принять поправку о дистанции ограничивать скорострельность не придётся.
любому пулемёту.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 12:54:06
Если будет UP для стационарных пулеметов, буду требовать UP для винтовок 12.7мм.

заводи тему и требуй. убеждай.вся зима впереди.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 12:56:15
Дио, речь о пулемётах, если примем понятие и различия "просто пулемёта" и "тяжелого пулемёта", появится узаконенный и весьма интересный элемент в сценарных играх.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Выдра от 15 Декабрь 2015, 13:00:09
Если будет UP для стационарных пулеметов, буду требовать UP для винтовок 12.7мм.

Куда ты его требовать будешь, кому? Сделать выше 3Дж?

Цитировать
1.1 Стрелковое оружие, обозначенное в правилах, должно стрелять промышленно изготовленными шариками ВВ калибра 6 мм весом от 0,12 до 0,43 грамм. Или 8 мм шариками весом 0,34 грамм. Дульная энергия Оружия не должна превышать 3 Джоулей. (Оборот пневматического оружия указанных характеристик Законом РФ "Об оружии" не регулируется).

Считаю оправдано поднять до 150-160, если на станине стоит. Правда дело такое: поставил на станину, едешь по лесной дороге, а тут бац засада, с 20 метров по тебе открывают огонь, а ты хвать за гашетку, а там 160. Нехорошо получается.
Ну и на ночь, пожалуй, стоит отказаться от такого веселья.

Можно, например, ставить на станину только единые пулеметы, что бы соответствовало действительности. А можно и все подряд.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 13:01:11
чтобы у пулеметчиков был выбор: затюнить свою бандуру до маманегорюй и ставить на станок в договорённости с оргами, прокачать до 140 и носить его на себе по горам и  долам, или оставить дурынду в базе и не париться (это на любителя).
первые два варианта отразить в поправках, чтобы люди на что-то ориентировались, и, так сказать, видели рамки.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 13:03:33
.Правда дело такое: поставил на станину, едешь по лесной дороге, а тут бац засада, с 20 метров по тебе открывают огонь, а ты хвать за гашетку, а там 160. Нехорошо получается.

а ты не хватайся, иначе Дио тебя по жопе принятой поправкой ...
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Крутой от 15 Декабрь 2015, 13:38:36
Моё мнение что если сделать ограничение стрельбы не ближе 20м, то в 99% случаев пулемёту стрелять нельзя будет. Только по мысам ограничения.

Цитировать
Правда дело такое: поставил на станину, едешь по лесной дороге, а тут бац засада, с 20 метров по тебе открывают огонь, а ты хвать за гашетку, а там 160. Нехорошо получается.
С обычными 120мысами стрелять с 20-ти метров ваще бред...подпустишь вплоть до 7м...и будут пулеметчики по границам полигона ходить...а это как-то не серьёзно...

Если этой дорогой начинать идти, то проще вообще всё под 120 подвести и разделения по класам убрать, вот только нафиг такой кому страйкбол нужен.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Филин от 15 Декабрь 2015, 13:46:31
Ой вэй, мы опять начинаем "тюносрач", как КВН прям.
По делу:
1. Вопрос первый - только лишь станина ли определяет "тяжесть" пулемета (читай - тюнинг) ? Так то Выдрин пример хорош, отличия в мобильности у бойца с 249кой и 140м\с и, например, Раннера, с установленым тем же 249ым в тюне "овер 140" склоняется в сторону Раннера. Ультрачит, как по мне. Решение: обозначит минимальный калибр у "тяжелого" пулемета (не меньше 7.62)\обозначить модели (ПКМ - тяжелый, М249 - лёгкий).
2. Вопрос второй - целесообразность поднятия тюнинга. Писал я подобное, в ветке про М2: ребятки, вы совсем мазохисты, да ? Хотим дать стационарной дуре мало того, что преимущество в виде "укрепленной точки" (читай - щиток), так ещё и тюнинга  "за 140". Волшебно. Решение - проверить целесообразность на конкретном примере. (Даст ли дистанция нужные ограничения, даст ли щиток неубиваемость, сильно ли отличается поражаемость и травматичность при 140\150\160)
Пока всё, будет чего ещё "умного"- напишу.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 13:49:37
Цитировать
С обычными 120мысами стрелять с 20-ти метров ваще бред
бред конечно, только не знаю где ты его увидел. в контексте 160 было написано.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Serg von Schwarz от 15 Декабрь 2015, 13:51:44
IMHO, если станина не предполагает возможности быстрого переноса огня в большом секторе, то почему бы и нет?
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 13:51:56
Филин, "тяжелый пулемет" подразумевает не его вес, а то что это неподвижно установленный аппарат, перед которым предусмотрена безопасная зона, в которой исключен контакт на близком расстоянии.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 13:53:18
Давайте, чтобы не было разночтений, назовем это "станковый пулемет"
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Филин от 15 Декабрь 2015, 13:54:09
Филин, "тяжелый пулемет" подразумевает не его вес, а то что это неподвижно установленный аппарат, перед которым предусмотрена безопасная зона, в которой исключен контакт на близком расстоянии.

Угу, я правильно понимаю, что в данном случае - пикап со станиной - НЕ тяжелый ?
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 13:57:42
для наглядности:(http://film-trailer.ru/images/films/16/15088/watermark/1.jpg) Пулемет

(http://st-im.kinopoisk.ru/im/kadr/1/6/4/kinopoisk.ru-Rambo-III-1642570.jpg)
это Тяжелый (станковый) пулемет
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 14:00:01
то есть хочешь играть с дурындой на 160мс - ставь на станок/пикап/вертолет  или оконный проём 2-го этажа, согласовывай с оргом(скорее в обратном порядке) обеспечь прикрытие и будет тебе счастье
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Филин от 15 Декабрь 2015, 14:00:37
Хорошо, наглядный пример - это здорово, но вот в нём как раз то противоречие, про которое я говорю: Стационарный Пулемет™ + Машина - и мы уже не говорим ни про какое безопасное расстояние, ибо это "движимое имущество" - и ситуаций будет возникать - уйма, в которых с этого Стационарного Пулемета™ будут получать в щи люди, ближе, чем установлено в правилах, которые мы пытаемся тут выдумать.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Крутой от 15 Декабрь 2015, 14:03:31
Цитировать
С обычными 120мысами стрелять с 20-ти метров ваще бред
бред конечно, только не знаю где ты его увидел. в контексте 160 было написано.

Всё верно. 160 на станине едет, но стрелять ему можно не ближе 20м.
Я с 120 вкустах его жду. Мне можно и с 3-х метров всадить в стрелка одинокий шар.
Буду я по нему стрелять заранее? Конечно нет.
И получается что с 20 он меня не увидит в большинстве случаев, а с 5-7 метров я ваще в полный рост могу встать и стрелять приэтом поправляясь поветру/влажности/температуре...а он в меня стрелять не может...ему же граница 20...стрельнет, значит не адекват.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 14:05:56
для этого создана тема: проговорить/прописать требования к использованию.
например (из головы взял):
1 стрельба с движущегося транспорта - запрет
2 стрельба по невидимому противнику (кусты/темнота/суперкамуфляж) - запрет
3 стрельба на дистанции ближе 25 метров - залёт
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Филин от 15 Декабрь 2015, 14:12:37
для этого создана тема: проговорить/прописать требования к использованию.
например (из головы взял):
1 стрельба с движущегося транспорта - запрет
2 стрельба по невидимому противнику (кусты/темнота/суперкамуфляж) - запрет
3 стрельба на дистанции ближе 25 метров - залёт

Я за более простые варианты - либо ограничить тюнинг таким вундервафлям по условиям ныне существующих правил (конкретно в случае минипушки Голоса - 6к + 140м\с - да это можно острых ощущений получить на целую жизнь), либо оставить повышенный тюнинг только для "стационарных" точек - то бишь, чтобы пулемет свою точку НЕ менял (предположим, в радиусе метров 5 - стандартный круговой укреп).
В случае с авто - онли 140ые пулеметы.
В этом случае мы получаем приемлемую травматичность, хотя бы в теории.
Всё ещё считаю, что надо на практике проверить целесообразность повышения тюнинга (я даже мишенькой побуду, хрен с вами, живодёрами хD)
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Филин от 15 Декабрь 2015, 14:26:33
Так, пока идея не улетучилась, выдвину идею регламента "Живой проверки":
Берём два образца пулеметов, 140м\с и 160м\с. Необходимо проверить два параметра - необходимость повышения тюнинга (1) и травмоопасность (2)
Проверка (1):
Размещаем две мишени (не живые) на дистанции 50 и 60 метров (максимальная дальность поражения в данном конкретном тюнинге). Стреляем из первого образца и второго. Если мишени поражаются уверенно - увеличиваем каждую дистанцию на +10 метров. Цель: проверить, насколько ощутима разница между образцами. Если образец "160м\с" поражает цель, в то время как образец "140" - нет - считаем эксперимент успешным и подтверждаем необходимость поднять тюнинг для класса "Стационарный пулемет".
Проверка (2), субьективная:
Размещаем мишень (живую) на дистанции 20 метров. Цель: выявить минимальную безопасную дистанцию для стрельбы. Стреляем из образца "160м\с". Смотрим на повреждения, соотносим с имеющимся опытом. Если мишень жива\может передвигаться\матерится в пределах допустимого - считаем, что минимальная безопасная дистанция достигнута. Если нет - увеличиваем дистанцию. Мишени меняем по расходу хD
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: OLEG от 15 Декабрь 2015, 14:34:32
а вы не думали, что 20 метров могут сыграть злую шутку с пулеметчиками?
Потому как отчаянные головы будут использовать это правило как чит и бежать сломя голову к пулемету пока расстояние не сократится к примеру в 18 шагов и встанут перед амбразурой с истошным криком ты не имеешь право струлять, тем самым заблокируют пулемет и не нужно будет кидать дым или  закидывать ии за щиток. Че то  буйня какая то получается....

Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 14:36:23
вот вам проект поправки для СТАНКОВЫХ пулемётов.

Станковый пулемет(СП) - пулемет, установленный на станине/транспортном средстве/огневом рубеже в соответствии с сценарием организаторов игры,в секторе огня перед которым предусмотрена 25-ти метровая "зона опасности" нахождение игрока в которой запрещает использование ДАННОГО СП. В случае установки СП на транспортном средстве, наличие данной зоны и отсутствия в ней игроков контролируется оператором СП.
Для повышения эффективности данного огневого средства и при выполнении особых требований безопасности (зона опасности) разрешенная скорость вылета 0.2-го шара у этого СП составляет 160 м\с.
Для ограничения действия СП ограничить его боезапас в 2 короба(бункерного магазина), а у СП, установленного на ТС - в 1 короб(бункерный магазин)
В целях обеспечения безопасности при игре с СП принять ограничения в использовании:
1. Оператором данного СП назначается 1 игрок (к примеру владелец), который проходит инструктаж у организаторов игры. В случае его "гибели" он приводит(по возможности) ствол СП в  вертикальное положение, ставит на предохранитель или отсоединяет аккумулятор, во избежание несанкционированного использования данного СП. также условиями сценария оператор может остаться возле своего СП до момента оживания, или иного развития сценария.
2. При установке СП на транспортное средство запрещается использование данного СП во время движения ТС. Во время движения СП должен находиться на предохранителе, а ствол СП направлен вверх. Снятие с предохранителя должно производиться только после остановки и назначения сектора обстрела с "зоной опасности"
3. Запрещается использование ТС в тёмное время суток.
4. Запрещается использовать 2 и больше СП если расстояние между ними меньше "зоны опасности"
5. Запрещается использование СП остальными игроками
6. Запрещается назначать назначать 2 сектора обстрела, находящиеся в противоположных сторонах.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 14:38:24
Так, пока идея не улетучилась, выдвину идею регламента "Живой проверки":
Берём два образца пулеметов, 140м\с и 160м\с. Необходимо проверить два параметра - необходимость повышения тюнинга (1) и травмоопасность (2)
Проверка (1):
Размещаем две мишени (не живые) на дистанции 50 и 60 метров (максимальная дальность поражения в данном конкретном тюнинге). Стреляем из первого образца и второго. Если мишени поражаются уверенно - увеличиваем каждую дистанцию на +10 метров. Цель: проверить, насколько ощутима разница между образцами. Если образец "160м\с" поражает цель, в то время как образец "140" - нет - считаем эксперимент успешным и подтверждаем необходимость поднять тюнинг для класса "Стационарный пулемет".
Проверка (2), субьективная:
Размещаем мишень (живую) на дистанции 20 метров. Цель: выявить минимальную безопасную дистанцию для стрельбы. Стреляем из образца "160м\с". Смотрим на повреждения, соотносим с имеющимся опытом. Если мишень жива\может передвигаться\матерится в пределах допустимого - считаем, что минимальная безопасная дистанция достигнута. Если нет - увеличиваем дистанцию. Мишени меняем по расходу хD
Филин, займёшься? надо же какие-то конкретные цифры иметь.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 14:40:02
а вы не думали, что 20 метров могут сыграть злую шутку с пулеметчиками?
Потому как отчаянные головы будут использовать это правило как чит и бежать сломя голову к пулемету пока расстояние не сократится к примеру в 18 шагов и встанут перед амбразурой с истошным криком ты не имеешь право струлять, тем самым заблокируют пулемет и не нужно будет кидать дым или  закидывать ии за щиток. Че то  буйня какая то получается....
ну и наловят такие умники шаров. из секондари или от второго номера. потому как не думаю, что вундервафля без поддержки будет.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Бекас от 15 Декабрь 2015, 14:46:03
Цитировать
С обычными 120мысами стрелять с 20-ти метров ваще бред
бред конечно, только не знаю где ты его увидел. в контексте 160 было написано.

Всё верно. 160 на станине едет, но стрелять ему можно не ближе 20м.
Я с 120 вкустах его жду. Мне можно и с 3-х метров всадить в стрелка одинокий шар.
Буду я по нему стрелять заранее? Конечно нет.
И получается что с 20 он меня не увидит в большинстве случаев, а с 5-7 метров я ваще в полный рост могу встать и стрелять приэтом поправляясь поветру/влажности/температуре...а он в меня стрелять не может...ему же граница 20...стрельнет, значит не адекват.
это из пулемета 20, а из автомата хоть в упор(в рамках разумного конечно)
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Филин от 15 Декабрь 2015, 14:47:18
Филин, займёшься? надо же какие-то конкретные цифры иметь.

Да я бы с радостью, но у меня такого количества пулеметов нету под рукой =)
Так что желающие (а главное - МОГУЩИЕ) - вэлкам в личку, один 249ый на 140 у меня есть. Пока есть.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 14:56:06
Тогда призовём на помощь пулемётчиков. кому это в конце концов надо?
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 14:58:22
вторая страница пошла. я вижу конструктивный итог этой ветки - готовый проект поправки для станковых пулеметов, который мы отдадим на совет джедаям. давайте обсудим по пунктам:

Станковый пулемет(СП) - пулемет, установленный на станине/транспортном средстве/огневом рубеже в соответствии с сценарием организаторов игры,в секторе огня перед которым предусмотрена 25-ти метровая "зона опасности" нахождение игрока в которой запрещает использование ДАННОГО СП. В случае установки СП на транспортном средстве, наличие данной зоны и отсутствия в ней игроков контролируется оператором СП.
Для повышения эффективности данного огневого средства и при выполнении особых требований безопасности (зона опасности) разрешенная скорость вылета 0.2-го шара у этого СП составляет 160 м\с.
Для ограничения действия СП ограничить его боезапас в 2 короба(бункерного магазина), а у СП, установленного на ТС - в 1 короб(бункерный магазин)
В целях обеспечения безопасности при игре с СП принять ограничения в использовании:
1. Оператором данного СП назначается 1 игрок (к примеру владелец), который проходит инструктаж у организаторов игры. В случае его "гибели" он приводит(по возможности) ствол СП в  вертикальное положение, ставит на предохранитель или отсоединяет аккумулятор, во избежание несанкционированного использования данного СП. также условиями сценария оператор может остаться возле своего СП до момента оживания, или иного развития сценария.
2. При установке СП на транспортное средство запрещается использование данного СП во время движения ТС. Во время движения СП должен находиться на предохранителе, а ствол СП направлен вверх. Снятие с предохранителя должно производиться только после остановки и назначения сектора обстрела с "зоной опасности"
3. Запрещается использование ТС в тёмное время суток.
4. Запрещается использовать 2 и больше СП если расстояние между ними меньше "зоны опасности"
5. Запрещается использование СП остальными игроками
6. Запрещается назначать назначать 2 сектора обстрела, находящиеся в противоположных сторонах.


слово пулеметчикам. а то запретят!
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Филин от 15 Декабрь 2015, 15:02:25
Вкину тут ещё одну мысль, пока не убежала родненькая:
Я всё таки считаю, что в трактовку надо прописать либо модели, либо калибр. Сейчас вольная трактовка твоей поправки разрешает любой пулемет сделать 160ым, главное в стационаре его держать. Вопрос чисто визуальный, с моей точки зрения, и вот почему:
Имеем:
1. Юнит с 240ым, выхлоп 140м\с, ходит, стреляет, "красаучег".
2. Юнит с SR25, выхлоп 150м\с, ходит, стреляет, но меньше, "аще красаучег".
3. Юнит с 249кой, выхлоп 160м\с, не ходит, перестреливает юнитов 1 и 2, "краса"...стоп, что ? Оо
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 15:05:14
мысль дельная, будем урезать в правах. например в боезапасе.
а пока, Филин молчим ждём мнения виновников торжества.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: OLEG от 15 Декабрь 2015, 15:19:17
Вкину тут ещё одну мысль, пока не убежала родненькая:
Я всё таки считаю, что в трактовку надо прописать либо модели, либо калибр. Сейчас вольная трактовка твоей поправки разрешает любой пулемет сделать 160ым, главное в стационаре его держать. Вопрос чисто визуальный, с моей точки зрения, и вот почему:
Имеем:
1. Юнит с 240ым, выхлоп 140м\с, ходит, стреляет, "красаучег".
2. Юнит с SR25, выхлоп 150м\с, ходит, стреляет, но меньше, "аще красаучег".
3. Юнит с 249кой, выхлоп 160м\с, не ходит, перестреливает юнитов 1 и 2, "краса"...стоп, что ? Оо
Дык поэтому и станок в обязалово и предлагают, эти твои крсаучеги могут обойти станочника и посчитать ребра из своих приводов, а то и массаж спины сделать )))
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: СЕРЫЙ от 15 Декабрь 2015, 15:21:20
На закрытии сезона люди не реагировали на пулеметы вообще. И как уже написал Олег играли в Матросовых. О каких вторых номерах вы глаголите, если они 140й не в болт не ставят? При обороне блок-поста мне лично пришлось убегать от двух неадекватов бегущих по поляне. В результате был захват. После моего вопроса-WTF? Мне ответили, а ты в нас не стрелял/попал/чувствовали.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Филин от 15 Декабрь 2015, 15:36:45
Дык поэтому и станок в обязалово и предлагают, эти твои крсаучеги могут обойти станочника и посчитать ребра из своих приводов, а то и массаж спины сделать )))

Олег, ты главное не уяснил в посте, я это написал как рекомендацию к антуражу. Чтобы тебе было понятно, представь себе, что чувак с ПКМом или СВД перестреливается владельцем РПК. Но со станиной, базару ноль.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Крутой от 15 Декабрь 2015, 15:39:05
а вы не думали, что 20 метров могут сыграть злую шутку с пулеметчиками?
Потому как отчаянные головы будут использовать это правило как чит и бежать сломя голову к пулемету пока расстояние не сократится к примеру в 18 шагов и встанут перед амбразурой с истошным криком ты не имеешь право струлять, тем самым заблокируют пулемет и не нужно будет кидать дым или  закидывать ии за щиток. Че то  буйня какая то получается....
Вот Олег меня услышал.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 15:43:44
На закрытии сезона люди не реагировали на пулеметы вообще. И как уже написал Олег играли в Матросовых. О каких вторых номерах вы глаголите, если они 140й не в болт не ставят? При обороне блок-поста мне лично пришлось убегать от двух неадекватов бегущих по поляне. В результате был захват. После моего вопроса-WTF? Мне ответили, а ты в нас не стрелял/попал/чувствовали.

тема создана не для жалоб а для предложений.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: СЕРЫЙ от 15 Декабрь 2015, 15:49:15
Жалобы в моем посте нет. Считаю. что 10 метров оптимально минимальная дистанция, а вот 20 метро уже явно перебор.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: СЕРЫЙ от 15 Декабрь 2015, 15:50:44
И разрешить стрелять в голову особо не чувствительным :vava_mini:
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: OLEG от 15 Декабрь 2015, 15:51:40
Дык поэтому и станок в обязалово и предлагают, эти твои крсаучеги могут обойти станочника и посчитать ребра из своих приводов, а то и массаж спины сделать )))

Олег, ты главное не уяснил в посте, я это написал как рекомендацию к антуражу. Чтобы тебе было понятно, представь себе, что чувак с ПКМом или СВД перестреливается владельцем РПК. Но со станиной, базару ноль.

я тебя услышал и твои опасения не напрасны,но обращу твое внимание это  будет работать только на тех играх, где делают акцент на антураж, в противном случае, это не серьезно когда пулеметчик блюдет антураж и для этого тратя свои силы и деньги покупает станок переделывая свой ПКМ в ПКС со всеми вытекающими вплоть до запила боевого короба на 200 патронов, на игре где насрать на антураж. Короче говоря все будет от игры зависит, если игра не подразумевает антураж то я к примеру ничего  криминального в РПК на станке не вижу.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 16:17:56
Серый, ты предлагаешь уменьшить опасную зону до 10 метров. я считаю, что этого мало. это может и как раз для 140 -х обычных пулеметов. но для мощной турели это пшик. тут свою роль сыграет  и скорострельность. с учетом, что таких станковых пулеметов будет 2, максимум 3 на полигоне.
я вот думаю, еще урезать эти станки по времени. имею в виду концепт смены ствола. и свалить эти концепты целиком на организаторов дать им, так сказать рычаги регулирования.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 16:19:33
я думаю 20 метров в самый раз. надо только попробовать в поле по ощущениям сориентировать, может 5 метров больше или меньше сделать.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Urtz7 от 15 Декабрь 2015, 16:25:13
С моей малой колокольни. Как понимаю, подобные агрегаты будет присутствовать в основном на дневных играх? А это  раш по центру и тд, и отсутствие как таковой подготовки сектора обстрела. Возможно имеет смысл конструктивно на станке ограничивать сектор обстрела аппарата, или делать ДОТ, как это было на "Неспокойном соседе". Тогда и 150-170, мне кажется, можно будет ставить. А перед пуликом чистая поляна/откос/лёгкий проход
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 16:28:28
С моей малой колокольни. Как понимаю, подобные агрегаты будет присутствовать в основном на дневных играх? А это  раш по центру и тд, и отсутствие как таковой подготовки сектора обстрела. Возможно имеет смысл конструктивно на станке ограничивать сектор обстрела аппарата, или делать ДОТ, как это было на "Неспокойном соседе". Тогда и 150-170, мне кажется, можно будет ставить. А перед пуликом чистая поляна/откос/лёгкий проход
да именно так, использовать их как элемент сценария. только не понял что значит "раш по центру".
можно и ограничивать сектор.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: СЕРЫЙ от 15 Декабрь 2015, 16:41:55
При планировании игры "Неспокойный сосед" (высадка в говно под пулеметы) мы считали, что три пулеметные точки придется сдерживать, т.к. они не дадут даже высадится. И соответственно планировали концепты "перезарядка" и "смена ствола", но как оказалось это было излишним. Штурмующие практически сразу взяли первую точку не помогли и поддерживающие номера пулеметчиков. Я это к тому, что:
1. щиток/амбразура и т.п не только защищает, но и значительно снижает обзор стрелку
2. дымы очень мешают стрелку и очень помогают штурмующим (вот именно 20м)
3. когда в пулеметчика лупит сразу несолько стволов, то он физически не успевает "обслуживать всех клиентов разом"
4. в смотровые щели (как это не странно) то же некисло прилетает и причем не в комбатку, а в таблет
Ну и как уже было сказанно станковый пулемет значительно ограничен в маневренности и соответсвенно он эфективен только при стрельбе по секторам. Поэтому прежде чем чего-то там резать/ограничивать\запрещать предлагаю подумать и взвесить все +/-, а особо рьяным запретителям и прпробовать себя в роли пулеметчика. Не так все просто на самом деле.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Филин от 15 Декабрь 2015, 17:11:14
в противном случае, это не серьезно когда пулеметчик блюдет антураж и для этого тратя свои силы и деньги покупает станок переделывая свой ПКМ в ПКС со всеми вытекающими вплоть до запила боевого короба на 200 патронов, на игре где насрать на антураж.

Ну здрасти, приехали, опять будем за всех "обездоленых да жизнью обиженых" думать. Хочет 160 ? Хочет нагибать ? Пусть работает над антуражем, над ПКС\М240\Браунингом. Пусть станок делает не из трубы из сортира, а хотя бы из стальных элементов. А то темач то охриненный, чо, купить цимовский рпк, заделать 160 (единственное, что будет стоить хоть что-то), вырезать из старых санок "станок" на пару кило - вуаля, вундервафля готова. Бегайте, господа штурмовики, прям личиками на наш Стационарный Пулемет™.
К общему обсуждению, которое медленно уходит в сторону, мы чего хотим то, господа хорошие ? Мы хотим новых тактических решений в страйкболе ? Мы хотим новые классы ? Или мы хотим расширять и без того обширный бюрократический балаган ? Если второе - я пас.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Urtz7 от 15 Декабрь 2015, 17:32:04
... только не понял что значит "раш по центру".
Имеется в виду, что человеки организованной толпой ломятся в одном направлении по пути наименьшего сопротивления/лёгкого прохода. С минимальными тактическими решениями/манёврами.
Поскольку тема о поправках, то как на счёт в добавок к ограничению сектора стрельбы СП, обязательным прописать 2-3 человек в "2-ым" номером? Делается это будет для того, что бы они одёрнули пулемётчика и осложнили возможность обхода с фланга/подход в упор. Или обязательно наличие на этой точке представителя оргов.
Так же регламентировать кол-во "шаромётов" на один станок. А то умные люди наделают "Максимов" и сделают ЗУ на их основе, а потом будут тыкать фотографиями ВОВ.
С ограничением по коробам то же не всё гладко. У одного короб на 1000,у другого на 2000, а у Голоса на 6к шаров. Не лучше будет ограничить кол-во пачек? 3-4 пачки стационару, 1-2 пачки на "тачанку".
Если поставить ограничение сектора, добавить "2-х номеров" то и дистанцию можно понизить до 10-15 метров в одном направлени.
Для перевода на другой огневой сектор станок развернуть (переместить) ТОЛЬКО! вручную, без снятия привода и установки.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 17:50:17
итак по предложениям:

Станковый пулемет(СП) - пулемет, установленный на станине/транспортном средстве/огневом рубеже в соответствии с сценарием организаторов игры,в секторе огня перед которым предусмотрена 25-ти метровая "зона опасности" нахождение игрока в которой запрещает использование ДАННОГО СП. В случае установки СП на транспортном средстве, наличие данной зоны и отсутствия в ней игроков контролируется оператором СП.

Для повышения эффективности данного огневого средства и при выполнении особых требований безопасности (зона опасности) разрешенная скорость вылета 0.2-го шара у этого СП составляет 160 м\с. требуется комментарий пулеметчика, цифра может быть другой

Для ограничения действия СП ограничить его боезапас в 2 короба(бункерного магазина), а у СП, установленного на ТС - в 1 короб(бункерный магазин) варианты - 2000/1000 нужно уточнить количество у пулеметчика

В целях обеспечения безопасности при игре с СП принять ограничения в использовании:
1. Оператором данного СП назначается 1 (двое) игрок (к примеру владелец), который проходит инструктаж у организаторов игры. В случае его "гибели" он приводит(по возможности) ствол СП в  вертикальное положение, ставит на предохранитель или отсоединяет аккумулятор, во избежание несанкционированного использования данного СП. также условиями сценария оператор может остаться возле своего СП до момента оживания, или иного развития сценария. вариант - обязательный второй номер, либо орг
2. При установке СП на транспортное средство запрещается использование данного СП во время движения ТС. Во время движения СП должен находиться на предохранителе, а ствол СП направлен вверх. Снятие с предохранителя должно производиться только после остановки и назначения сектора обстрела с "зоной опасности". тут всё понятно
3. Запрещается использование ТС в тёмное время суток. тут всё понятно
4. Запрещается использовать 2 и больше СП если расстояние между ними меньше "зоны опасности" вариант - запретить спарку
5. Запрещается использование СП остальными игроками тут всё понятно
6. Запрещается назначать назначать 2 сектора обстрела, находящиеся в противоположных сторонах. перенос огня - хороший вопрос, нужно обсудить.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: al от 15 Декабрь 2015, 19:10:53

Станковый пулемет(СП) - пулемет, установленный на станине/транспортном средстве/огневом рубеже в соответствии с сценарием организаторов игры,в секторе огня перед которым предусмотрена 25-ти метровая "зона опасности" нахождение игрока в которой запрещает использование ДАННОГО СП. В случае установки СП на транспортном средстве, наличие данной зоны и отсутствия в ней игроков контролируется оператором СП.

Для повышения эффективности данного огневого средства и при выполнении особых требований безопасности (зона опасности) разрешенная скорость вылета 0.2-го шара у этого СП составляет 160 м\с.
Для ограничения действия СП ограничить его боезапас в 2 короба(бункерного магазина), а у СП, установленного на ТС - в 1 короб(бункерный магазин)
В целях обеспечения безопасности при игре с СП принять ограничения в использовании:
1. Оператором данного СП назначается 1 игрок (к примеру владелец), который проходит инструктаж у организаторов игры. В случае его "гибели" он приводит(по возможности) ствол СП в  вертикальное положение, ставит на предохранитель или отсоединяет аккумулятор, во избежание несанкционированного использования данного СП. также условиями сценария оператор может остаться возле своего СП до момента оживания, или иного развития сценария.
2. При установке СП на транспортное средство запрещается использование данного СП во время движения ТС. Во время движения СП должен находиться на предохранителе, а ствол СП направлен вверх. Снятие с предохранителя должно производиться только после остановки и назначения сектора обстрела с "зоной опасности"
3. Запрещается использование ТС в тёмное время суток.
4. Запрещается использовать 2 и больше СП если расстояние между ними меньше "зоны опасности"
5. Запрещается использование СП остальными игроками
6. Запрещается назначать назначать 2 сектора обстрела, находящиеся в противоположных сторонах.

А вот я от себя добавлю.
25-20 метров.... можно уже остановиться на 20, а то знаешь ли пойди определи эту дистанцию на глаз (не все смогут), а так 20 более круглое значение и всё-равно приблизительное.

Про ограничение БК я считаю писать не стоит, а должно регулироваться правилами\сценарием игры

1- по моему много лишнего, что должно быть определено правилами\сценарием конкретной игры. А тут всё-же должны быть более фундаментальные вещи.
2- разумно, эдакое ТБ
3- Да
4-
5- вот этот момент хз... спорный чтоль по моему должно регулироваться правилами\сценарием, а так с согласия владельца. Если он скажет что "вы уж меня извините, но с пухи стрелять я никому не доверю, так что имейте в виду"- ну и ладно.
6- логично
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: OLEG от 15 Декабрь 2015, 19:13:13
итак по предложениям:

Станковый пулемет(СП) - пулемет, установленный на станине/транспортном средстве/огневом рубеже в соответствии с сценарием организаторов игры,в секторе огня перед которым предусмотрена 25-ти метровая "зона опасности" нахождение игрока в которой запрещает использование ДАННОГО СП. В случае установки СП на транспортном средстве, наличие данной зоны и отсутствия в ней игроков контролируется оператором СП.

Для повышения эффективности данного огневого средства и при выполнении особых требований безопасности (зона опасности) разрешенная скорость вылета 0.2-го шара у этого СП составляет 160 м\с. требуется комментарий пулеметчика, цифра может быть другой

Для ограничения действия СП ограничить его боезапас в 2 короба(бункерного магазина), а у СП, установленного на ТС - в 1 короб(бункерный магазин) варианты - 2000/1000 нужно уточнить количество у пулеметчика

В целях обеспечения безопасности при игре с СП принять ограничения в использовании:
1. Оператором данного СП назначается 1 (двое) игрок (к примеру владелец), который проходит инструктаж у организаторов игры. В случае его "гибели" он приводит(по возможности) ствол СП в  вертикальное положение, ставит на предохранитель или отсоединяет аккумулятор, во избежание несанкционированного использования данного СП. также условиями сценария оператор может остаться возле своего СП до момента оживания, или иного развития сценария. вариант - обязательный второй номер, либо орг
2. При установке СП на транспортное средство запрещается использование данного СП во время движения ТС. Во время движения СП должен находиться на предохранителе, а ствол СП направлен вверх. Снятие с предохранителя должно производиться только после остановки и назначения сектора обстрела с "зоной опасности". тут всё понятно
3. Запрещается использование ТС в тёмное время суток. тут всё понятно
4. Запрещается использовать 2 и больше СП если расстояние между ними меньше "зоны опасности" вариант - запретить спарку
5. Запрещается использование СП остальными игроками тут всё понятно
6. Запрещается назначать назначать 2 сектора обстрела, находящиеся в противоположных сторонах. перенос огня - хороший вопрос, нужно обсудить.
жесть, еще раз убеждаюсь что в Приморском стракоболе даже самую интересную и многообещающую идею задушат на корню не дав всходам взойти и "заколоситься", сочувствую тем кто захочет использовать пулемет на станине, если проводить аналогию то очень похоже на турботачку, двигатель которой благодаря стандартам ЕВРО-5душат с помощью электроники прям на заводе
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 15 Декабрь 2015, 21:58:25
Олег, чё ты начинаешь...нормально же общались.
кароче, раз никому этого не надо (а пулеметчикам в первую очередь) я тупо запилю голосовалку
. не хотите обсуждать - не надо. жмите подходящую кнопку, и надейтесь что на совете командиров это учтут.





Название: Re: Пулеметы
Отправлено: al от 15 Декабрь 2015, 22:33:28
кароче, раз никому этого не надо (а пулеметчикам в первую очередь) я тупо запилю голосовалку
. не хотите обсуждать - не надо. жмите подходящую кнопку, и надейтесь что на совете командиров это учтут.
Зря ты так- нормально же общались. Просто СП есть ни что иное как редкость несусветная, пока есть один на весть край и то у энтузиаста... Тут дело именно в слове "энтузиаста". А так продукт не массовый и поэтому большинству проще с пулемётом, но ручным.
Но идеюшка вписать в правила поправки для СП не так уж плоха. Но опять же нужно разграничивать что будет базой, а что оставить на откуп сценарию, организаторским задумкам, ходу игры (это касательно того-же ограничения БК)
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Намаст от 15 Декабрь 2015, 22:37:08
Как вариант, может есть смысл запилить базовое правило пользования СП и потом методом проб и ошибок ужесточать правила пользования оным?
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: al от 15 Декабрь 2015, 22:49:28
Как вариант, может есть смысл запилить базовое правило пользования СП и потом методом проб и ошибок ужесточать правила пользования оным?
Всё не так ужасно. Так или иначе игры у нас проходят не первый год и некоторые пункты не требуют предварительной обкатки.

Навскидку
Использование ночью- нет
При использовании на транспорте (это конечно круто и пафосно....)- но нет
Станина должна иметь ограниченный сектор обстрела- да (вариант на 360градусов не приемлем)
Несколько СП не должны обеспечивать полноценный круговой обстрел в стационарном варианте (те-же 360градусов)- да

Стрельба не ближе 20м- да, но тут надо понимать что это формальность. При стационарном варианте ещё можно по ориентирам прикинуть, на технике это сделать будет гораздо сложнее + человеческий фактор, да и ситуационный. НУ тут уж берегись автомобиля.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Намаст от 15 Декабрь 2015, 23:01:49
В целом согласен и, если к слову о пулемёте на авто, разве автомобиль с пулемётом можно назвать подготовленной огневой позицией? ( акцент на позиции)

А так просто пример. Чистое поле. Вдали враги, до которых ты пока не достаёшь (они и подавно не достают), а у них хватает фантазии закидать недостающую дистанцию дымовыми гранатами и продвигаются. Ты слепой как крот от дыма и этого дыма хватает достичь дистанции запрета стрельбы. Подпускать вроде бы нельзя пока врага не видно но уже есть опасность нарушить правило дистанции огня. Какова будет модель поведения пулеметчика с точки зрения правил?
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: al от 15 Декабрь 2015, 23:11:57
В целом согласен и, если к слову о пулемёте на авто, разве автомобиль с пулемётом можно назвать подготовленной огневой позицией? ( акцент на позиции)

А так просто пример. Чистое поле. Вдали враги, до которых ты пока не достаёшь (они и подавно не достают), а у них хватает фантазии закидать недостающую дистанцию дымовыми гранатами и продвигаются. Ты слепой как крот от дыма и этого дыма хватает достичь дистанции запрета стрельбы. Подпускать вроде бы нельзя пока врага не видно но уже есть опасность нарушить правило дистанции огня. Какова будет модель поведения пулеметчика с точки зрения правил?
Ну авто как раз не есть стационарная точка, а как подсказывает логика и здравый смысл как раз мобильная. И играет роль как видно боевой машины\ средства усиления\чего-то там ещё из военной терминологии

Ну если дым в 20 (приблизительных) метрах, то можно без зазрения совести стрелять в него, если ближе, то...
Тут стоит отметить, что эти моменты на совести игроков и их разумений.
Во первых наверняка сам оператор будет иметь личное оружие, охранение, некое прикрытие, которое будет спасать в этой ситуации (а если он вооружён личным стрелковым, то и сам может за себя постоять), транспорт может передвигаться (как вперёд, так и назад... удивительная способность), а дымовую завесу как правило делают для маскировки манёвра и как правило не атакуют через неё (но такое возможно- и оператор должен это понимать)
Так что безвыходных ситуаций быть не должно- а если будут, то оператора всегда можно убить. Делов-то
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Ильич от 15 Декабрь 2015, 23:13:04
Какова будет модель поведения пулеметчика с точки зрения правил?

 
Доставать вторичку.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Айк от 15 Декабрь 2015, 23:37:13
Всем привет
Посидел, почитал, подумал...

На самом деле, если ставить СП на транспортное средство, то ограничение должно быть порядка 140-145 мысов, хотя бы на первое время, посмотреть как это себя покажет. А то качество наших дорог на полигонах мягко говоря не фонтан, целится особенно не получится...

Стационарные СП - 150-160 мысов. На своем М2 в предстоящем сезоне планирую 150 поставить, а там дальше видно будет.

Название: Re: Пулеметы
Отправлено: OLEG от 15 Декабрь 2015, 23:40:05
Цитировать
Ну если дым в 20 (приблизительных) метрах, то можно без зазрения совести стрелять в него, если ближе, то...
Ал ну ты же понимаешь что достаточно подползти на 30 метров и кинуть дым метров на 12-15 в сторону СП и все, он выключается это даже проще и безопаснее чем вариант с "Матросовым" выходит, причем так можно выключать любые пулеметы со 140 м/с если например в сторону атакующих кинуть несколько дым шашек, делов то....
Тут же встречный вопрос не запишут ли меня в неадекваты ежели я со 118 метров буду в дым струлять (или к примеру группа лиц по предварительному сговору команде), а ну как в следствии слепой стрельбы  пару зубов расколю или шар в ноздрю прилетит и осядет там? это даже опаснее, чем стрелять в засевшего в кустах противника,  а то оно может лучше вторичкой пользоваться.

Шутки шутками, а все дело идет к тому, что будут проекты с пометкой для Софтболистов, аирсофт проекты и страйкбольные проекты, где будет разное понимание почему я здесь и чего я хочу от этого увлечения
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Намаст от 15 Декабрь 2015, 23:45:33
Если речь о скорости в 118 метров то я бы начал лупить в дым...
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: al от 15 Декабрь 2015, 23:53:48
Цитировать
Ну если дым в 20 (приблизительных) метрах, то можно без зазрения совести стрелять в него, если ближе, то...
Ал ну ты же понимаешь что достаточно подползти на 30 метров и кинуть дым метров на 12-15 в сторону СП и все, он выключается это даже проще и безопаснее чем вариант с "Матросовым" выходит, причем так можно выключать любые пулеметы со 140 м/с если например в сторону атакующих кинуть несколько дым шашек, делов то....
Я описал варианты в ситуации с ближе 20м. Там ничего сверх выдающегося нету. Так пишешь, будто каждый второй со 140. Логично, если дым ближе 10м, то и со 140 стулять не ага. Не гарант безопасности, но по умолчанию мы все существа разумные. (а как-же же вторички обязательные?, или носим на от*бись?)
Если оператора в машине зажали дымами, охранения нету, прикрытие не пробилось, кругом окружили, личного оружия нету- сломалось, не взял, понадеялся на товарищей.... Ну это не безвыходная ситуация- это будет глупая, бессмысленая, а может в добавок весёлая и запоминающаяся смерть. А может получиться сдаться?... Ну если доживёшь до плена... Столько впечатлений будет
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: OLEG от 16 Декабрь 2015, 00:07:13
Цитировать
Ну если дым в 20 (приблизительных) метрах, то можно без зазрения совести стрелять в него, если ближе, то...
Ал ну ты же понимаешь что достаточно подползти на 30 метров и кинуть дым метров на 12-15 в сторону СП и все, он выключается это даже проще и безопаснее чем вариант с "Матросовым" выходит, причем так можно выключать любые пулеметы со 140 м/с если например в сторону атакующих кинуть несколько дым шашек, делов то....
Я описал варианты в ситуации с ближе 20м. Там ничего сверх выдающегося нету. Так пишешь, будто каждый второй со 140. Логично, если дым ближе 10м, то и со 140 стулять не ага. Не гарант безопасности, но по умолчанию мы все существа разумные. (а как-же же вторички обязательные?, или носим на от*бись?)
Если оператора в машине зажали дымами, охранения нету, прикрытие не пробилось, кругом окружили, личного оружия нету- сломалось, не взял, понадеялся на товарищей.... Ну это не безвыходная ситуация- это будет глупая, бессмысленая, а может в добавок весёлая и запоминающаяся смерть. А может получиться сдаться?... Ну если доживёшь до плена... Столько впечатлений будет

Ну все ты меня прям успокоил, значит не я такой один кто будет из 120 в дым стрелять, зная что там не далеко противник но не видя его.
Для пулеметчиков 140 расстояние до 10 метров в самый раз.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Dio von Vader от 16 Декабрь 2015, 00:12:04
Шутки шутками, а все дело идет к тому, что будут проекты с пометкой для Софтболистов, аирсофт проекты и страйкбольные проекты, где будет разное понимание почему я здесь и чего я хочу от этого увлечения
Олег прости, но не смог удержаться "нетленка" так и просится. ))))

Цитировать
Странная какая тенденция наблюдается - лагерь сторонников высоких тюнингов разделился чётко на две группы: садо - это те, кто пишет про технически несовершенных, ущербных коллег со слабыми тюнингами, про то, что они их будут окружать и плющить, плющить из своих 190-ых, с которыми они отныне будут приезжать на ВСЕ игры; и мазо - те, кто с любовью и благоговеньем смотрят сквозь толстый пластик усиленных защитных очков из укрытий на тех, кто идёт их плющить, прячутся, феноменально маскируются и почти моментально телепортируются из одного супер-защищённого незаметного укрытия в другое, "резче передвигаются", по новой терминологии. Они могли бы и ещё резче, но немного мешают одетые на них каски, бронежилеты, ватные штаны и многослойный камуфляж, в котором их практически невозможно заметить даже днём посреди Красной Площади. Ну и тактика, опять же, со стратегией..

Но в те моменты, из-за которых собственно эти два подвида страйкболистов и приезжают на игры, происходит воистину феерическое действо: партнёры встречаются, воздух затуманивается сотнями шаров, ноздри щекочет запах перегретых моторов, плавленной изоляциии и пластиковой крошки, птицы замолкают в ужасе от визга шестерёнок, чавкающих звуков попаданий и сладострастных криков:

-Да!!
-Ещё!!
-Отгрузи мне в зад!
-А теперь - в голову!!
-О-О-О!!
-Порви мне щёки!!
-Я виноват, Господин, я плохо прятался, я заслужил очередь из М190 в упор.. Спасибо, Господин!!!
-Ё!!!
-Хозяин, неужели твой снайперский CQB пулемёт М200 наелся? Возьми мой травматический пистолет, накажи меня, сперва мне было больно, но потом моя попа привыкла и к этому калибру..
-О Страйк, ты - БОЛЬ..
-Да! Да! Да! ООО-о-о-о-о...

Суровые крупные парни с длинными смертоносными пушками в руках и полным отсутствием сексуальных проблем и комплексов не столь многословны:

-Обходите их справа!
-Не дайте им телепортироваться!
-Стреляйте только по незакрытым участкам лица, они это любят..
-Ну что, ничтожества, получили что хотели?!?!
-Резче! Ещё резче!!!
-В грязь, животные! Не вижу маскировки!!
-Где тактика, вашу мать?!?!?!?!?!
-Есть у кого металлические шары?! А то у меня пластиковые в стволе плавятся..
-На! Получай!! Ещё? На те ещё!!!!
-Эй! Ну куда ты лезешь со 130-м? Иди вон с Легионом поиграйся, у нас тут только НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ, у которых хватает денег на папский мега-тюнинг и не хватает мозгов, что бы понять, что их разводят..

Последнее, впрочем, вряд ли будет озвучено..

А после боя, когда не остаётся больше сил, эти крутые парни, эти скромные герои, обычные страйкболисты, сидят у костра (как вариант - в кабаке), вытирают рукавами кровь из пробитых щёк, улыбаются лохмотьями губ, сплёвывают костяную крошку и дружески хлопают друг друга по наплечной броне и аппаратам Илизарова(Цуканова):

- Ну как тебе?)
-Супер!)
-Ты стал резче?
-Конечно)), спасибо тебе, друг!))
-Дать тебе пластырь? Ухо-то у тебя на одной мочке держится..
-Издеваешься? Обидеть хочешь?! Я что - маменькин сынок? Ты думаешь, я боюсь боли? Я реальный пацан, как и все мы!! Подумаешь - ухо, вот в прошлый раз)..
-Прости, ляпнул не подумав, брат).
-Да ничего), я понимаю, брат)..
-С меня партия в боулинг, брат).
-Идёт!) Только пальцы заживут.. А с меня очередь 0.43 по ногам..

А когда из леса к месту общей стоянки выходят группы уставших, но довольных людей с неисхлёстанными шарами лицами и руками, наши герои как один меняют выражение лица на презрительно-брезгливое и начинают тихонько, как настоящие разведчики и спецназовцы бросать скупые фразы:

-Э-э, вон смотри - потянулись, голь перекатная, неженки..
-Нет денег на тюнинг - значит не мужик, пиписька ещё не выросла, сидели бы дома, плевались из трубок жёваной бумагой..
-Я вон в страйкболе уже пол-сезона, у меня 190-я М16, а эти по несколько лет играют, а всё никак из базы не вырастут, щенки.
-А я вроде слышал, что ХХХ - хороший парень?
-Не смеши).. У него 150-й стоял, а перед этими майскими он его на 120 заменил, сопли распустил, какой же он парень, так, тряпка, как и все эти технически отсталые нерезкие недострайкболисты.. Куда им до нас, тонких ценителей настоящих мужских удовольствий. Мы знаем, к кому обращаться за непередаваемым на словах драйвом и кайфом..
-Да уж), им бы в другую игру играть, в детско\женский страйкбол - тюнинга ограничить 120-тым, в здание - только с секондари, в упор не стрелять.. Ну и слюнявчик каждому на грудь, слёзы утирать, если он вдруг кому с перепугу в лоб стрельнет с 3-х метров, а у "убитого" шишка вскочит или юшка потечёт.

Взято с : http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?p=245573&highlight=#245573
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Злой Дембель от 16 Декабрь 2015, 01:12:29
Дио привет, как дела? Я очень соскучился!
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Капитан Голос от 16 Декабрь 2015, 02:34:35
Вот завтра хотел ехать станину сварщику заказывать. Теперь сижу, думаю, а надо ли оно мне. Станковые пулемёты - можно, только запретов столько, что он нахрен не нужен становится. Пулемёт на автомобиле - можно, только какой в нём кайф, если нельзя стрелять на ходу и какие то секторы обстрела придумывать надо. Гранатомёты под "стрелы" - опасные. Таги в помещениях - ты че, тебя 80-ти граммовым кусочком пены в клочья порвет, низзя.
Я все эти приблуды вижу, как совершенствование. Они вносят что то неповторимое в игру, переводят её на новый уровень, что ли. И тут же вылезает общество совковцев, которым это не по душе, не по стандарту, больно, неудобно, имба и т.д. Так может и привода - ну их, бесовщина. Играли же когда то на спрингах. И весело было, и небольно. Господину Дио я вообще с удовольствием передал бы в пользование пистолет с парралоновыми пульками, мне его в 6 лет с Кореи  привозили. Вообще ноль травматизма.
Из за таких вот пересудов опускаются руки и интерес что то придумывать/создавать/покупать пропадает совсем.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Paparazzi от 16 Декабрь 2015, 07:30:16
Может все таки оценить боль с 10 метров со 150-160-170 очередью 6к шаров? А только потом кидаться фразами о том, что кто то неженки, а кто то настоящие мужики. Нравится боль? Есть и поинтересней хобби.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Vetalb от 16 Декабрь 2015, 08:05:20
Волков бояться, в лес не ходить. Как посмотришь на фото которые все делают по 100500 штук, так прям дух захватывает, воины тьмы, воины света, ну прям пецназ емае. А на деле шарик стукнул по спинке, все, айяйяй меня убили, мама мама вызывайте скорую... Военно спортивная игра превращается в дефиле красочных персонажей и показ мод. Про cqb тут воняют через раз, а у кого оно когда было то в последний раз? отдельных тем насоздавали, емае. Все скатывается к тому, что кто то начнет свой страйкбол с блэкджеком и шлюхами, а на супер-пупер реконские проекты будет опять ездить 5-10 человек.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Vetalb от 16 Декабрь 2015, 08:07:48
Че Давид замолчал то? Твою мечту тут говном облили и фамилию не спросили, мож отстоять поможешь?
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Бекас от 16 Декабрь 2015, 09:01:06
Вот завтра хотел ехать станину сварщику заказывать. Теперь сижу, думаю, а надо ли оно мне. Станковые пулемёты - можно, только запретов столько, что он нахрен не нужен становится. Пулемёт на автомобиле - можно, только какой в нём кайф, если нельзя стрелять на ходу и какие то секторы обстрела придумывать надо. Гранатомёты под "стрелы" - опасные. Таги в помещениях - ты че, тебя 80-ти граммовым кусочком пены в клочья порвет, низзя.
Я все эти приблуды вижу, как совершенствование. Они вносят что то неповторимое в игру, переводят её на новый уровень, что ли. И тут же вылезает общество совковцев, которым это не по душе, не по стандарту, больно, неудобно, имба и т.д. Так может и привода - ну их, бесовщина. Играли же когда то на спрингах. И весело было, и небольно. Господину Дио я вообще с удовольствием передал бы в пользование пистолет с парралоновыми пульками, мне его в 6 лет с Кореи  привозили. Вообще ноль травматизма.
Из за таких вот пересудов опускаются руки и интерес что то придумывать/создавать/покупать пропадает совсем.
голос, все дело в том что все эти новые(и не очень) девайсы интересны в первую очередь их владельцам, потому что именно они и выхватят весь фан. Остальные же больше думают о сохранности своих щей, они им как то ближе чем новенький пулемет вооон у того парня.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Vetalb от 16 Декабрь 2015, 09:03:23
Вот завтра хотел ехать станину сварщику заказывать. Теперь сижу, думаю, а надо ли оно мне. Станковые пулемёты - можно, только запретов столько, что он нахрен не нужен становится. Пулемёт на автомобиле - можно, только какой в нём кайф, если нельзя стрелять на ходу и какие то секторы обстрела придумывать надо. Гранатомёты под "стрелы" - опасные. Таги в помещениях - ты че, тебя 80-ти граммовым кусочком пены в клочья порвет, низзя.
Я все эти приблуды вижу, как совершенствование. Они вносят что то неповторимое в игру, переводят её на новый уровень, что ли. И тут же вылезает общество совковцев, которым это не по душе, не по стандарту, больно, неудобно, имба и т.д. Так может и привода - ну их, бесовщина. Играли же когда то на спрингах. И весело было, и небольно. Господину Дио я вообще с удовольствием передал бы в пользование пистолет с парралоновыми пульками, мне его в 6 лет с Кореи  привозили. Вообще ноль травматизма.
Из за таких вот пересудов опускаются руки и интерес что то придумывать/создавать/покупать пропадает совсем.
голос, все дело в том что все эти новые(и не очень) девайсы интересны в первую очередь их владельцам, потому что именно они и выхватят весь фан. Остальные же больше думают о сохранности своих щей, они им как то ближе чем новенький пулемет вооон у того парня.
Бекасик, ну емае, ну ты дробадан вспомни, там фана больше вокруг было чем у самого юзера)))
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Бекас от 16 Декабрь 2015, 09:17:16
не спорю, прикольно было получать горстью шаров по каске, но старку тоже было не скучно, один выстрел и дверной проем чист, это даже эффективней грены, не убежишь.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: OLEG от 16 Декабрь 2015, 09:31:47
Дио юмор оценил, автору хоть сейчас можно фельетоны писать, но тем не менее вопрос остается открытый...

И на ум сразу приходят вопросы:
Я вот одно понять не могу вы всерьез собираетесь в лоб в 15 метрах от установки СП штурмовать СП во фронт??
У вас нет средств усиления борьбы с СП на расстоянии 50 и более метров?
Вы на столько бесстрашны, что будете высовывать свои "щи" из за укрытия/ дерева находясь в в секторе обстрела СП или все же запросите поддержку а то и вовсе откатитесь назад?
В зависимости от полигона и времени года, никто не мешает оргам вводит баланс, как то перегрев пулемета, смена БК, авиа удар, минометка, дымовая завеса и прочее, тем самым выправляя баланс
Ну на крайний случай если уже совсем мандраж берет и прям 6-м чувством чувствуете не хорошее, или вспоминая видео с потекшим после выстрела арбузом, Вы можете воспользоватся советом №2
Цитировать
2. При распределении ролей должностей, просится в арьергард основных войск, либо на камбуз или штаб, а при назначении вас в сводный отряд для вышеописанных действий, выйти из строя и попросить командира стороны выдать другую задачу связанную с охранной периметра базы или радиообмене или иных ролей не связанных с разведкой или штурмом мест, где по данным разведки находится или по версии штаба может находится "вундервафля"
Никто вас за это не осудит, это Ваш выбор

И не надо тут писать про мазохистов/садистов и прочий бред, про боль с 10 метров, про отмороженных пулеметчиков, про вундервафли  и прочее уже не смешно
 
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Бекас от 16 Декабрь 2015, 09:41:26
Ну а вообще, полигоны то разные бывают.Если это в основном густая зеленка, то везти такой пулемет особого смысла нет.а если весенне осенний лес без густого подлеска, то это уже другое дело.установил его так, чтоб перед тобой было метров 20 хорошо просматриваемого пространства и норм, либо на заранее согласованных позициях. Ну и давайте не забывать"убивает не оружие, убивает человек" так что очень многое зависит от стрелка, а подобные штуки в приморье будут единицы, то есть вполне реально отсеять неадекватов и новичков.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: al от 16 Декабрь 2015, 10:16:21
Вот завтра хотел ехать станину сварщику заказывать. Теперь сижу, думаю, а надо ли оно мне. Станковые пулемёты - можно, только запретов столько, что он нахрен не нужен становится. Пулемёт на автомобиле - можно, только какой в нём кайф, если нельзя стрелять на ходу и какие то секторы обстрела придумывать надо. Гранатомёты под "стрелы" - опасные. Таги в помещениях - ты че, тебя 80-ти граммовым кусочком пены в клочья порвет, низзя.
Я все эти приблуды вижу, как совершенствование. Они вносят что то неповторимое в игру, переводят её на новый уровень, что ли. И тут же вылезает общество совковцев, которым это не по душе, не по стандарту, больно, неудобно, имба и т.д. Так может и привода - ну их, бесовщина. Играли же когда то на спрингах. И весело было, и небольно. Господину Дио я вообще с удовольствием передал бы в пользование пистолет с парралоновыми пульками, мне его в 6 лет с Кореи  привозили. Вообще ноль травматизма.
Из за таких вот пересудов опускаются руки и интерес что то придумывать/создавать/покупать пропадает совсем.
Ну блин вообще атас- убили, негодяи идеюшку здравую. А вот от конкретики не отказался бы.
Во первых- ещё ничего не принято и не введено, чтоб руки опускались
А во вторых что их предложенного тебе кажется таким отталкивающим, что стояк желание пропадает? Там описаны вещи по ТБ в том числе. (Кто ТБ не блюдёт, тот в травмпункт идёт. Или не идёт.(да сам придумал)). Ну и много чего ещё до кучи- для этого тема и создана, чтобы обсудить. Мы сейчас на стадии обсуждения- что тебе конкретно не нравиться?

Знаешь-ли, ограничения- это нормально. Или ты думал что их не надо. Мы играем в игру и любая игра предусматривает правила, а это тоже есть ограничения. Оружие свыше 120 тоже накладывается ограничениям, а тут предлагают 160- то... ну примерно можно понять насколько уровень пристальных взглядов должен быть выше.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Капитан Голос от 16 Декабрь 2015, 11:22:06
Да господи, мне и 140 достаточно будет, так и тут не растет - видите ли, скорострельность высокая. А то, что у агрегата точность крайне сомнительная и из этих "сотен тысяч" шаров в цель попадут 30-50, никого не волнует.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Выдра от 16 Декабрь 2015, 11:36:51
Да господи, мне и 140 достаточно будет, так и тут не растет - видите ли, скорострельность высокая. А то, что у агрегата точность крайне сомнительная и из этих "сотен тысяч" шаров в цель попадут 30-50, никого не волнует.

Ну я так понимаю для этого и жаждут все полевые испытания, что бы понять какова точность и опасность на дистанции, скажем 20/40 метров. Может и в правду это выглядит уберстрашно, а "эффективность" не выше чем у обычного 140 пулемёта.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Филин от 16 Декабрь 2015, 13:02:51
Magic, вашу мать...
Любое обсуждение приморские страйкболисты всегда сведут в срач о тюнинге и травмоопасности.
Ещё раз, посоны, чтобы знать, от чего отталкиваться, чтобы иметь на руках цифры, ТРЕБУЕТСЯ:
1.Пулемет, способный на время теста выдавать 160м\с.
2. Дальномер лазерный (ну или хотя бы рулетка большая).
3. МЯСО (не всмысле убитый барашек, а человек, который сможет сменить меня на месте мишени, если я окончательно оху...устану)
Остальное (1 пулемет на 140м\с, мишени, шары) - есть.
Всё ищется к потеплению на улице (ну или если найдется "вот прям щас" - можем ещё устроить тесты в этом году).
ДО ТОГО - кончайте вы ныть, у одного пулемет 140ой не убивает, у второго руки опускаются, третий кричит "ВСЁ ПРАПАЛА, ВСЕ УМРЕМ, ДУШАТ СТРАЙКБОЛ".
Как дети малые, чесслово.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Крутой от 16 Декабрь 2015, 13:22:13
Magic, вашу мать...
Любое обсуждение приморские страйкболисты всегда сведут в срач о тюнинге и травмоопасности.
Ещё раз, посоны, чтобы знать, от чего отталкиваться, чтобы иметь на руках цифры, ТРЕБУЕТСЯ:
1.Пулемет, способный на время теста выдавать 160м\с.
2. Дальномер лазерный (ну или хотя бы рулетка большая).
3. МЯСО (не всмысле убитый барашек, а человек, который сможет сменить меня на месте мишени, если я окончательно оху...устану)
Остальное (1 пулемет на 140м\с, мишени, шары) - есть.
Всё ищется к потеплению на улице (ну или если найдется "вот прям щас" - можем ещё устроить тесты в этом году).
ДО ТОГО - кончайте вы ныть, у одного пулемет 140ой не убивает, у второго руки опускаются, третий кричит "ВСЁ ПРАПАЛА, ВСЕ УМРЕМ, ДУШАТ СТРАЙКБОЛ".
Как дети малые, чесслово.

По пункту 3 прям любопытно...будем собирать группу добровольцев в размере 100 человек и на основе опроса принимать решение?
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Давид от 16 Декабрь 2015, 13:30:53
Я так смотрю, главные спикеры в этой теме люди, с пулеметом не играющие и даже не игравшие.
Те ограничения которые предлагает Мерлин убивают всякий смысл в его использовании. 20 метров это очень много. Дистанцию надо выбирать опытным путем начиная с 10м.
Касательно авто и перемещения по секторам, ограничивать это бред. На 12 Афгане  планируется М2 установленный на авто. Ограничивать тюн, считаю 160. Но сколько будет по факту не ясно, главное чтоб не больше. Касательно использования ночью тоже нюансы, если он установлен на вышке в центре периметра, почему нет? Касательно одного стрелка, все на решении хозяина.
А вообще это делается проще, проводится игра с таким пуликом и такими правилами как их видят орги, а  потом от этого и плясать дальше.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 16 Декабрь 2015, 17:19:09
Я так смотрю, главные спикеры в этой теме люди, с пулеметом не играющие и даже не игравшие.
Так молчат пулеметчики. Пока голосовалку не повесил, казалось никто не хочет дурмашин.
Те ограничения которые предлагает Мерлин убивают всякий смысл в его использовании. 20 метров это очень много. Дистанцию надо выбирать опытным путем начиная с 10м.
Дава,я таки для того тему и создал. А то что предложил - первое, что в голову пришло. в ТВОИХ руках всё это исправить , дополнить или переделать. вариант проще: предложи свой вариант. а то пулеметчики требуют "дайте нам больше мысов! мы не справляемся!" Я говорю: Нате.но с условиями. стационарное исполнение.
Касательно авто и перемещения по секторам, ограничивать это бред. На 12 Афгане  планируется М2 установленный на авто.
Да. Предусмотренный сценарием и оргами. Мы все (те, кто будет с него получать) знаем о нём. Мы готовы (храни Аллах мои зубы).Такова специфика ЭТОЙ игры. я предлагаю разработать поправку ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ МАССОВЫХ игр. как готовый концепт.

Ограничивать тюн, считаю 160.
я тоже. НО! у других страйкболистов может быть другое мнение. Это они будут получать по физиям этими рельсами. Пусть скажут своё мнение и аргументы. Просто Снайперам немедленно станет обидно. Штурмовикам тут же станет трудно. а тебе самому со временем может стать неинтересно играть. тебя просто начнут обходить лесом, вызывать на тебя  артудар/авиацию/игнор и тд. и ты за пару игр можешь и не выпустить свою прекрасную длинную струю в сторону противника. дай им шанс.

Касательно использования ночью тоже нюансы, если он установлен на вышке в центре периметра, почему нет?
А вообще это делается проще, проводится игра с таким пуликом и такими правилами как их видят орги, а  потом от этого и плясать дальше.
вообще сделай вот что: скопируй мой проект поправки и вставь там свои цифры. пункты в которых ты не видишь смысла удали. и обсуждай.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Serg von Schwarz от 16 Декабрь 2015, 17:59:51
Magic, вашу мать...
3. МЯСО (не всмысле убитый барашек, а человек, который сможет сменить меня на месте мишени, если я окончательно оху...устану)
Остальное (1 пулемет на 140м\с, мишени, шары) - есть.
Всё ищется к потеплению на улице (ну или если найдется "вот прям щас" - можем ещё устроить тесты в этом году).
ДО ТОГО - кончайте вы ныть, у одного пулемет 140ой не убивает, у второго руки опускаются, третий кричит "ВСЁ ПРАПАЛА, ВСЕ УМРЕМ, ДУШАТ СТРАЙКБОЛ".
Как дети малые, чесслово.

По пункту 3 прям любопытно...будем собирать группу добровольцев в размере 100 человек и на основе опроса принимать решение?
Филин, мне кажется появился доброволец :)
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Head от 16 Декабрь 2015, 18:02:18
я пулеметчик еще молодой, но тем не менее:
арр....
 :dash_mini:
 долго писал с цитатами, а потом нечаянно все слетело, второй раз ниасилю... суть такая:
по скорости выхлопа:
НЕ надо повышать СП - разрешенный выхлоп !!! пусть остается как и сейчас у пулеметов 140 м\с
объясню почему: им в принципе дается (ну я так понял и ЭТО тут тоже обсуждается) послабление\дополнение\вшитый чит\упрощение (как нужно это назвать красиво - подставите сами) в виде ЗАЩИТНОГО щитка ! (который по сути не пробиваем для наших игрушек)
получается та же ситуация (послаблений) как и для ЛМГ: "ДА, у тебя так же как и у автоматчиков 120мысов, НО есть БУНКЕР."


и получится как раз то о чем ты Мерлин говоришь, ни штурмовики, ни снайпера ни другие пулеметчики в обиде не останутся =)
по скорострельности:
ИМХО - жестокого цифро-выраженного ограничения вводить смысла нету, оставить как есть, на совести ИГРОКОВ и ОРГАНИЗАТОРОВ ну и естественно:
АДЕКВАТНОСТЬ\вменяемость\гуманность и пр... (все уже наверняка видели "веселые" видео в сети как весело играют в СиКуБи с КАЦ ПДВ на 2400 скорострельности и 140-м выхлопе... я лично против такого "воевать" бы не стал, но вдруг есть особые МЕСЬЕ  :wacko_mini: )
для особо УВЛЕЧЕННЫХ: думаю не составить труда (ну для тех кто шарит) подсчитать физическую составляющую "удара" в момент времени... при разной скорострельности... и оттуда уже отталкиваться... (может сумбурно обьяснил, но уверен что вы поняли...)
с наилучшими ;)
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Злой Дембель от 16 Декабрь 2015, 18:34:46
Станковые миниганы, новые Таги, со2 дробовики, перечисляй не хочу. Играют все регионы, все живы здоровы и рады запредельно - новинки делает все на порядок круче. А у нас дио на одну игру в году съездит, а потом с дивана у компа пишет как мы все умрем от выхлопа 80. Какая зеленка у нас и как со2 пистолет слона со 100 метров убьет. Печально как-то это все. Дио - ты не обижайся, просто ты самый узнаваймый собирательный образ.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Zahar от 16 Декабрь 2015, 19:16:46
Мне вот вообще нравится, как в параллельных темах кудахтают писькоигромеры, типа "кто на игры ездит", "чаще раза в год". Я вот тоже думаю, что этих аффторов я толком после открытия-то и не видал. Может мы просто на разные игры выезжаем, песочницы немного не совпадают? Ну и там людей поболя стало, можно и на массовке кого-то не приметить?
И по делу: что дробовик, что миниган, что пулемёт, никто запрещать не предлагает, в т.ч. и Дио. Вопрос иначе ставят - напишите обзор, давайте пробовать. Вот мы на Афгане и хотим, например, попробовать станковый пулемет на пикапе и на позиции, а там и поглядим. Я бы и на миниган в этой роли посмотрел.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Филин от 16 Декабрь 2015, 19:38:41
Филин, мне кажется появился доброволец :)

Хорошо, если так, Серёж. А то ведь идею то до конца не осилили, предлагают выборку делать, контрольную, ощущения записывать...
3ий пункт вообще шуточный, по сути, но было бы неплохо не только на моих субьективных ощущениях выводы строить.
А вообще "всё херня,кроме пчёл" - я уверен что останутся поправки "на усмотрение организаторов игр".
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: СЕРЫЙ от 16 Декабрь 2015, 21:35:20
Мерлин, я вроде как пулеметчик и даже отписался. привел доводы, но видимо не убедительные. Да и Олег правильно написал. Все хотят с голой жопой бежать на пулеметы, прекрасно зная, что им ничего не будет. А зачем прятаться? Мы ж все Матросовы!! :crazy_mini: :crazy_mini: :crazy_mini: Мы хотим валит проклятых пулеметчиков!!! А потом красиво сфотаться и выложить мульен снимков везде (Ветал прально сказал).
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: СЕРЫЙ от 16 Декабрь 2015, 21:40:07
А по теме- человек за неебические дЭнушки приобрел бабаху, готов участвовать в диалоге, спросил Ваше мнение. А ему- Чо там у тебя? А, не... в друг нас поразят..нне. не надо, хотя если ствол обрезать, шары не насыпать и при приближении нас надевать повязку- то пжс. А вообще, кто-либо из вас стрелял на ходу из авто? Да и вообще держался за станок на ходу? Кто из вас имеет представление о возможности попасть?))У ДонтПаников спросите, они на себе проверяли)
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: СЕРЫЙ от 16 Декабрь 2015, 21:47:00
После того как на Елене мне из "умеренной" Гэхи с пяти метров запиндюрили в филейную часть  и сказали- Извени, но это война. Мне сразу стоило запилить на форуме тему о снижении выхлопа до 100 и запрете стрелять менее 10 метров. Я прав? а вдруг моя ранимая психика не выдержит))
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 16 Декабрь 2015, 22:20:55
по скорости выхлопа:
НЕ надо повышать СП - разрешенный выхлоп !!! пусть остается как и сейчас у пулеметов 140 м\с
объясню почему: им в принципе дается (ну я так понял и ЭТО тут тоже обсуждается) послабление\дополнение\вшитый чит\упрощение (как нужно это назвать красиво - подставите сами) в виде ЗАЩИТНОГО щитка ! (который по сути не пробиваем для наших игрушек)
получается та же ситуация (послаблений) как и для ЛМГ: "ДА, у тебя так же как и у автоматчиков 120мысов, НО есть БУНКЕР."
и получится как раз то о чем ты Мерлин говоришь, ни штурмовики, ни снайпера ни другие пулеметчики в обиде не останутся =)
а может действительно:(https://pp.vk.me/c621619/v621619039/4c49a/LRu0xzhECZc.jpg)
и оставить 140 м/с. а зачем вам больше? вас и так хрен достанешь.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 16 Декабрь 2015, 22:24:01
и правила менять не надо. просто указать что на стационарные пулеметные точки разрешен щиток.
Я ЗА!.
а то придумываю, зачем-то кому-то. усложняю...
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: OLEG от 16 Декабрь 2015, 22:28:24
да че вы так этому щитку привязались, щитки тоже разные бывают, как показали предыдущие игры щиток не панацея и не является уж такой сильной проблемой для нападающих или обороняющихся..... как я писал ранее данные пулеметы по выхлопу должны соответствовать полуавтоматом как минимум и не забываем что кроме мини гана есть еще браунинг и готовится к выпуску корд, у них электрические гиры и разгонять больше 1,5 К смысла нет как по антуражу так и по обслуживанию данных агрегатов и пресловутые ваши доводы по типу брызжущих от выпущенных рельс арбузов к ним не подходят глядите шире рамок минигана, когда высказываете свое мнение 
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Серега от 16 Декабрь 2015, 22:37:39
Мерлин, на Афгане же норм откатали, на джихад мобиле с моим пкм, а там не 140 было.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Мерлин от 16 Декабрь 2015, 22:40:26
Только обшивку вокруг окна разбарабанил.
а второй мастер зеркало в упор.
как вам турель доверять после такого?
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Македонский от 16 Декабрь 2015, 23:08:44
Как немного играющий с пулеметами на наших играх, 140-150 для станка вполне хватит для нашей местности,
 но это мое личное мнение, голосовал за 140).
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: al от 16 Декабрь 2015, 23:11:02
У ДонтПаников спросите, они на себе проверяли)
В этом году доводилось- убегать от джипа, падать с джипа, прокатиться на танке (и даже пострелять с него немного, всм, на броне). Так-что опыт общения с ТС есть небольшой.

Стрельба с СП на транспорте (читай мобильный вариант) в движении- это именно думается как ТБ, вестись не должна. Именно главный калибр в виде СП. Про другие не говорим, мыж про СП глаголим.

Что касается стационарного варианта, то щиток не есть обязательный атрибут. Например гипотетически будет версия ПКС, М60, М240.... там может и не быть оного (ну скажем так не предусмотрен изначально, но приделать его в принципе можно, думаю по какому нибудь случаю).
Главные фишки СП- это большие границы тюнинга помноженные на автоматический огонь, потенциально больший легальный БК, ограниченные углы обстрела. Щиток это как доп опция, которая может быть (а может и не быть).

И давайте миниган рассматривать в теме минигана, хотябы на этом этапе.
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Айк от 17 Декабрь 2015, 10:37:52
Меня, как оператора Браунинга, 140 мс тоже вполне устраивают, по крайней на данном этапе. Давайте их сначала на играх обкатаем, все плюсы/минусы СП выявим, а там конкретно будем уже решать сколько выхлоп, надо/не надо щиток и тд и тп...
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Выдра от 17 Декабрь 2015, 11:01:33
У ДонтПаников спросите, они на себе проверяли)

Не рекомендую эти ваши пикапы, ненадёжная штука
скрытый текст
(http://cs621827.vk.me/v621827914/3f67e/sTNPHpAgxwA.jpg)
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: tihushnik от 17 Декабрь 2015, 11:37:42
После того как на Елене мне из "умеренной" Гэхи с пяти метров запиндюрили в филейную часть  и сказали- Извени, но это война. Мне сразу стоило запилить на форуме тему о снижении выхлопа до 100 и запрете стрелять менее 10 метров. Я прав? а вдруг моя ранимая психика не выдержит))

давно пора перейти на голосовой страйкбол... заметно повысится точность попадания, снизится травмоопасность и на шарах экономия, я уж молчу о тюне и обеспечении работоспособности привода в принципе...
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: OLEG от 17 Декабрь 2015, 11:47:49
У ДонтПаников спросите, они на себе проверяли)

Не рекомендую эти ваши пикапы, ненадёжная штука
скрытый текст
(http://cs621827.vk.me/v621827914/3f67e/sTNPHpAgxwA.jpg)
может дело больше в операторе пулемета, а не в пикапе :wink_mini:
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: Македонский от 17 Декабрь 2015, 12:05:10
При "грамотном" использовании 140 м/с и бункера, лишние 10-20 мысов лишние, только на разбивание гира и износа пулемета, и всегда пулемётчика выносит парень со 120 мысами))))
Название: Re: Пулеметы
Отправлено: OLEG от 17 Декабрь 2015, 17:06:05
При "грамотном" использовании 140 м/с и бункера, лишние 10-20 мысов лишние, только на разбивание гира и износа пулемета, и всегда пулемётчика выносит парень со 120 мысами))))
Ну никто не говорит же о том что нужно обязательно 160 из СП выжимать, например у меня был ПКМ  после замены ЦПГ и внутреннего стволика на стоковой пружине выдал 146, пришлось ставить 120 гвардеровскую в итоге получилось 136 мысов ( оставил так спецом что бы запас был, на всякие там погрешности), это я к тому что кирпич тюн 150 держит очень хорошо, а на счет 140 + бункер + грамотным использование Пулемета на станке сомнительно, все таки станок тебя ограничивает и в передвижении и в выборе места его установки и в углах обзора/стрельбы, любой полуавтомат,  не говорю уже о тагах и стрелах выведет из строя  огневую точку  очень быстро, если она не сможет толково работать  ( не подпуская к себе противника) хотя бы на расстоянии 50-60 метров.