Автор Тема: Вопросы по открытию страйкбольного сезона 2012 в Приморье  (Прочитано 38443 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

 

Оффлайн Kane

  • ++
  • Royal Marines
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1928
  • Pain is a temporary proud is forever
    • Просмотр профиля
вопросы, предложения по игре сюда
флуд и прочее - сюда
Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.
 

 

Оффлайн Me4

  • Пользователь
  • Сообщений: 166
  • "Celer, Silens, Mortalis"
    • Просмотр профиля
киборги будут?
and went to fuck in the attack
 

 

Оффлайн механик

  • Пользователь
  • Сообщений: 176
  • КЕДР
    • Просмотр профиля
Kane,
не понятна фраза:"..., а для газового оружия, претендующего на высокий тюнинг, шарами 0,43г (с перерасчетом исходя из того, что 170 м/c 0,2 шаром = 135 м/c 0,43 шаром)."

почему происходит деление на " газовое оружие претендующего на высокий тюнинг"? Это означает,что газовых база 0,43 гр, вместо принятых 0,2 гр? или будет применяться переделанные калибры 4,5?

при замере 0,2 гр со 170м/с хрон показывает энергию 2,89 ДЖ, а при 0,43гр с 135м/с оказывается уже будет 4,1 Дж (примерно 200 м/с если 0,2 гр)  ???
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2012, 15:52:33 от dimast »
Хочешь, чтобы друзья стали ближе?
купи отический прицел!
 

 

Оффлайн Kane

  • ++
  • Royal Marines
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1928
  • Pain is a temporary proud is forever
    • Просмотр профиля
Это связано с тем, что физика газового оружия и ЭПО различна, поэтому легкий (0.2 например) шар вылетает из ствола раньше, чем получит максимум энергии, в отличии от тяжелого. Нечто подобное есть кстати и на короткоствольных (меньше 300мм) ЭПО.

Калибры 4.5мм применяться не будут.
Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.
 

 

Оффлайн механик

  • Пользователь
  • Сообщений: 176
  • КЕДР
    • Просмотр профиля
но, ведь такую границу никто и ни где, в страйкбольном мире, не проводит? или я ошибаюсь?
Хочешь, чтобы друзья стали ближе?
купи отический прицел!
 

 

Оффлайн Kane

  • ++
  • Royal Marines
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1928
  • Pain is a temporary proud is forever
    • Просмотр профиля
Не знаю, проводят или нет, но суть в том, что если мерить 0.2 шаром, то она покажет например, ну 140 м/с, а при выстреле тяжелым 0.43 будет в пересчете на 0.2 220 м/с.
Подробнее физику процесса может рассказать Аксон, который кстати и предложил эту идею.
Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.
 

 

Оффлайн механик

  • Пользователь
  • Сообщений: 176
  • КЕДР
    • Просмотр профиля
спорная идея....
Хочешь, чтобы друзья стали ближе?
купи отический прицел!
 

 

Оффлайн Kane

  • ++
  • Royal Marines
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1928
  • Pain is a temporary proud is forever
    • Просмотр профиля
Она получена эмпирическим путем.
Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.
 

 

Оффлайн Тирит

  • Оргранизатор 2007
  • Stone Snakes
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 276
    • Просмотр профиля
Это связано с тем, что физика газового оружия и ЭПО различна, поэтому легкий (0.2 например) шар вылетает из ствола раньше, чем получит максимум энергии, в отличии от тяжелого. Нечто подобное есть кстати и на короткоствольных (меньше 300мм) ЭПО.

Тогда получается что пистолеты тоже надо мерять отлично от остальных приводов. Они газовые и короткоствольные. ???
Der sieg wird unser sein.
 

 

Оффлайн Kane

  • ++
  • Royal Marines
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1928
  • Pain is a temporary proud is forever
    • Просмотр профиля
Да, Тирит, что-то в этом есть... Хотя с пистолетами все же проще - предполагается, что это сайдарм и скорость вылета не нацелена на высшую планку в отличии от винтовок, а это легко покажет и 0.2 шар.
Ну а если кто-то захочет играть со снайперским пистолетом - что же, мы готовы обсудить такие исключения )
Кстати, тема предполагает общее обсуждение, можно предлагать свой вариант проведения замеров.
Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.
 

 

Оффлайн механик

  • Пользователь
  • Сообщений: 176
  • КЕДР
    • Просмотр профиля
 лучший вариант - это правила, если речь конечно же не идет о приватной игре. в приватной игре можно придумывать любые, какие душе угодны, ограничения. можно хоть с" переделками" играть,которые в основном газовые, причем есть модели с калибрами 4,5 и 5,5 достойные внимания (с конструктивной точки зрения, принятые на вооружении во многих странах) и не имеющие аналога среди airsoft оружия кал.6,0 мм ( но так хочется,что бы кто- нибудь изготовил...)
Хочешь, чтобы друзья стали ближе?
купи отический прицел!
 

 

Оффлайн Kane

  • ++
  • Royal Marines
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1928
  • Pain is a temporary proud is forever
    • Просмотр профиля
Внимательно перечитал правила. Регламента проведения замеров не нашел, зато нашел пункт 13.1...
Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.
 

 

Оффлайн механик

  • Пользователь
  • Сообщений: 176
  • КЕДР
    • Просмотр профиля
соответственно имелось ввиду:
*Скорости указаны при стрельбе шаром 6 мм - массой 0,20 грамм; 8 мм - массой 0,34 грамм
и
Стрелковое оружие, обозначенное в правилах, должно стрелять промышленно изготовленными шариками ВВ калибра 6 мм весом от 0,12 до 0,43 грамм. Или 8 мм шариками весом 0,34 грамм. Дульная энергия Оружия не должна превышать 3 Джоулей.

и вот цитата из других источников:
Калибр 4,5 мм – самый распространенный в мире, а энергетика винтовок этого калибра может находиться в пределах от 5 до 40 Дж. Но чаще всего она ограничивается законодательством страны и составляет примерно 25 Дж. Все зависит от конструкции оружия и веса применяемых пуль. Стандартная пуля этого калибра весит 0,48 г, и производитель пишет в паспорте оружия скорость, ориентируясь именно на такой вес. А вот для охоты лучше всего применять более тяжелые пули, эффективная дальность для этого калибра составляет 50–60 м.

P.S.допускаю, что последняя цитата немного не в тему , но для размышления
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2012, 11:16:52 от dimast »
Хочешь, чтобы друзья стали ближе?
купи отический прицел!
 

 

Оффлайн Kane

  • ++
  • Royal Marines
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1928
  • Pain is a temporary proud is forever
    • Просмотр профиля
А как связаны обсуждение страйкбольной игры и пневматики 4.5мм? Хотите что ли ее использовать на игре? Я серьезно не понимаю зачем ее постоянно упоминать, если правилами разрешены лишь 6 и 8мм.
Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.
 

 

Оффлайн Флэм

  • ++
  • Дикие Гуси
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1372
  • Кто ненавидит войну - тот в плену
    • Просмотр профиля
Kane,
не понятна фраза:"..., а для газового оружия, претендующего на высокий тюнинг, шарами 0,43г (с перерасчетом исходя из того, что 170 м/c 0,2 шаром = 135 м/c 0,43 шаром)."

почему происходит деление на " газовое оружие претендующего на высокий тюнинг"? Это означает,что газовых база 0,43 гр, вместо принятых 0,2 гр? или будет применяться переделанные калибры 4,5?

при замере 0,2 гр со 170м/с хрон показывает энергию 2,89 ДЖ, а при 0,43гр с 135м/с оказывается уже будет 4,1 Дж (примерно 200 м/с если 0,2 гр)  ???
стрелять тро будут 0.43 а не 0.2 шаром. И с ростом массы шара увеличивается дульная энергия
Кругом было тихо, как будто все вымерли… Какая красота!
 

 

Оффлайн механик

  • Пользователь
  • Сообщений: 176
  • КЕДР
    • Просмотр профиля
я не делаю упор на 4,5 ( пока поправлял пост, пришел ответ, поэтому повторю:Стрелковое оружие, обозначенное в правилах, должно стрелять промышленно изготовленными шариками ВВ калибра 6 мм весом от 0,12 до 0,43 грамм. Или 8 мм шариками весом 0,34 грамм. Дульная энергия Оружия не должна превышать 3 Джоулей.)
 а почему без конца упоминаю 4,5 ответ такой: зачем заморачиваться в" высшую материю разгона пули", когда давно принято считать: базой для страйкбола, с ограничением возроста старше 18лет- шар ф6мм и весом 0,2гр.
мое мнение ваше предложение о новом способе замера может предложить только овертюнщик или тот кто занимается переделками!
свое мнение высказал далее спорить не вижу смысла.
Хочешь, чтобы друзья стали ближе?
купи отический прицел!
 

 

Оффлайн Rod

  • в строю,
  • Пользователь
  • Сообщений: 896
    • Просмотр профиля
предложенный вариант замера какраз направлен против овертнщиков, если в команде оружие не протеворечит правилам, то смысл спорить о способах замера?
"чем храбрее мушкетёры, тем борзее короли"(с)
альфа-чарли; дабол-альфа; чарли-дельта; альфа-чарли, кердык попер
 

 

Оффлайн Kane

  • ++
  • Royal Marines
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1928
  • Pain is a temporary proud is forever
    • Просмотр профиля
Кстати, с циферками я ошибся, пересчитал через Дж.
Получается, что 170 м/с 0.2 шаром = 118 м/с 0.43 шаром.

2 dimast
Лихо Вы ярлыки лепите, ой лихо... Festina lente как говорится.
Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.
 

 

Оффлайн механик

  • Пользователь
  • Сообщений: 176
  • КЕДР
    • Просмотр профиля
 каждый может ошибаться, но главное во время разобраться и поправить. не стал бы я возмущаться так бы и думали что выстрел 0,43 допустим до 135 м/с
Хочешь, чтобы друзья стали ближе?
купи отический прицел!
 

 

Оффлайн Kane

  • ++
  • Royal Marines
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1928
  • Pain is a temporary proud is forever
    • Просмотр профиля
Ну можно было просто указать на ошибку, вроде все вменяемые люди же.
Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.
 

 

Оффлайн механик

  • Пользователь
  • Сообщений: 176
  • КЕДР
    • Просмотр профиля
 зато таким образом вспомнили математику и правила. а personne ne voulait de guerre
Хочешь, чтобы друзья стали ближе?
купи отический прицел!
 

 

Оффлайн ШУМ

  • Пользователь
  • Сообщений: 134
  • ОСБ
    • Просмотр профиля
может просто сделать расчёты более простыми ?????? давайте высчитаем допустимую скорость для всех весов шаров

ну например для автоматов
0.20 грамм не более  120м/с
0.25 грамм ~ не более 110м/с (некогда считать может позже)
и так далее....
и тогда будет всё легко и просто.... вам не кажется ?
Всего 3 таблицы для обычного оружия для пулимётов и для СВ

какой бы шар человек не использовал он знает что больше определённой скорости выдаст хрон и всё... ( не забудем про +- 5%)

Кто против?
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2012, 13:04:25 от ШУМ »
 

 

Оффлайн Hrust

  • Барс (Блок "Восток")
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1486
  • Жизнь после смерти непременно есть минут через 30!
    • Просмотр профиля
    • http://photofile.ru/users/uebushy/
Вы че херней то маетесь? Че больше поумничеть не о чем? Из за замеров развели херню. Орги обозначели замеры, в чем проблема? Всю жизнь 20ками мерили. Лучше добровольцами предложились следить за теми кто перебухивает и срач на поляне остовляет, да полигон бы обустроить помогли. Больше пользы было бы.
 

 

Оффлайн Флэм

  • ++
  • Дикие Гуси
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1372
  • Кто ненавидит войну - тот в плену
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по открытию страйкбольного сезо&#
« Ответ #23 : 02 Февраль 2012, 13:41:02 »
зато таким образом вспомнили математику и правила. а personne ne voulait de guerre
физику^_^
Кругом было тихо, как будто все вымерли… Какая красота!
 

 

Оффлайн Смок

  • Пользователь
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Вы че херней то маетесь? Че больше поумничеть не о чем? Из за замеров развели херню. Орги обозначели замеры, в чем проблема? Всю жизнь 20ками мерили. Лучше добровольцами предложились следить за теми кто перебухивает и срач на поляне остовляет, да полигон бы обустроить помогли. Больше пользы было бы.
ай молодца пацанчик :)

Ай, молодца, пацанчик. За креативный ответ награждаешься "+".
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2012, 21:33:42 от Айс »
 

 

Axon

  • Гость
Замер тюнов под 170 м/с шарами 0.2 грамма не соответствует действительной мощности винтовки. В первую очередь это касается пружинных болтовок , газовых болтовок и GBB винтовок, тем более если используется CO2 в магазинах.

0.2 шар из газовой болтовки вылетает быстрее , чем газ успевает передать ему свою работу. Это видно даже визуально - в виде облачка(дисперсии) газа, который начинает расширяться в воздухе. При этом если зарядить 0.4 шар и выстрелить и перевести скорость в Джоули 0.2 шара и 0.4 шара то можно увидеть несовпадение. Плюс многие пружинки , настроенные на >0.36 шар, в частности узел хоп-ап не выкрутишь "в ноль" .
Многие хард-резинки тупо не закручивают шар 0.4 на таких скоростях. Поэтому резинки могут торчать шышечкой в стволе при этом "хоп-ап" в ноль. Сами понимаете что резинка которая торчит чутка и работает на 0.4 шаре при 170м/с будет тупо тормозить шарик 0.2.

Поэтому замер болтовок 0.4 или 0.43 шаром считаю будет реально соответствовать мощности болтовки.

 
 

 

Оффлайн Флэм

  • ++
  • Дикие Гуси
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1372
  • Кто ненавидит войну - тот в плену
    • Просмотр профиля
исчерпывающе. спасибо Аксон
Кругом было тихо, как будто все вымерли… Какая красота!
 

 

Оффлайн механик

  • Пользователь
  • Сообщений: 176
  • КЕДР
    • Просмотр профиля
 тогда, исходя из данного заключения, просто неоходимо ставить вопрос о поправках в правилах?!
P.S. являюсь обладателем пружинной болтовки со 170м/с на 0,2гр
Хочешь, чтобы друзья стали ближе?
купи отический прицел!
 

 

Оффлайн Hunter

  • Пользователь
  • Сообщений: 2097
    • Просмотр профиля
О майн гот, только не снова поправки.
Сложно представлять себя крутым спецназовцем, когда твоя тельняшка после стирки жены пахнет "фиалковой лужайкой". (с)
 

 

Оффлайн механик

  • Пользователь
  • Сообщений: 176
  • КЕДР
    • Просмотр профиля
 да не охото повторять тему про РПК и ПКМ, но так же не хочеться слышать:
" ....космические корабли бороздя просторы вселенной ...". тем более в правилах все давно сказано.
Хочешь, чтобы друзья стали ближе?
купи отический прицел!