"Серый список"

[Dio von Vader]

Тема информационная и каждый вправе сам делать любые выводы из содержащейся в ней информации.

Попадание в "серый список" должно содержать: кто конкретно совершил, что конкретно совершил, когда конкретно совершил, кто конкретно обвинитель, мера наказания.
Обвиняемый вправе оставить свой комментарий. 

[Смок]

Вот так http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?topic=19652.msg132668;boardseen#new будет выглядеть  "Серый список" который ты так упорно пытешься продавить .... Ты думаешь что это нормально?

[Mann]

И завести, наконец-то "Серый Список". В который будут вносится нарушения отмеченные в "Итогах игр".

Это не Дио пытается продавить, это как минимум только одного Дорина желание, и думаю - не его одного. Список нужен и давно, хотя с нынешним развитием ситуации его смысл несколько теряется, по моему. А  вообще - доблестные модераторы-анонимусы обеспечат не скатывание этой темы до http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?topic=19652.msg132668;boardseen#new

Просьба к модераторам - удалить/лять ВСЕ посты не имеющие отношения к теме заявленной в названии.

[Smart]

Смок, я вижу это так

Игра: Афганистан 9
Залет: Выпивший на игре (в процессе игры). Лично подтверждаю жесткий выхлоп, даже алкотестер не потребовался.
Мои действия: Пожизненный запрет на участие игр нашей орггруппы.
Коммент залетчика: Да я просто коньяка в кофе долил втишь.
Залетчик: Меч

или так

Игра: Открытие 2012
Залет: Человек с овертюном (если не изменяет память 140+) вышел на игру и играл с ним (фотопруф есть).
Мои действия: Обязательный замер данного игрока на всех наших мероприятиях, а также всех его приводов. При повторении, санкции ко всей команде.
Коммент залетчика: Но я же одиночкой стрелял и из далека онли.
Залетчик: Doc

Игра: Открытие 2012
Залет: Человек в процессе игры снял очки (фотопруф есть).
Мои действия: Вставить команде, если они заявятся на наши игры, с обязательной беседой перед игрой с этим человеком, что так делать нельзя.
Залетчик: Название команды помню, а ник залетчика уже забыл.

[Smart]

Со всеми залетчиками, кроме последнего случая (возможно вы все помните мою тему где я предлагал обсудить наказание, которая естественно ничем не закончилась), я общался лично и спокойно выкладываю это на всеобщее обозрение.

Если СС (серый список) будет работать, то в случае разночтений версий (которых не должно быть после личного общения - это должно стать обязательным условием), имхо нужно будет приостанавливать "заявку" на добавление в СС до выяснения между сторонами, а все терки выносить в скрытый форум (специально создавать, а не в отдельную тему), где будут общаться три стороны, с первыми двумя все ясно и Дио с администрацией, тк именно Дио начал этот тред ;) и он будет модератором этой темы.

[Dio von Vader]

Вот так http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?topic=19652.msg132668;boardseen#new будет выглядеть  "Серый список" который ты так упорно пытешься продавить .... Ты думаешь что это нормально?

Нет список должен выглядеть как его написал Смарт + уточняющая инфа по желанию обеих сторон. То что привел по ссылки ты это эссе на тему не допуска. Из которого видно только кого и насколько наказали и перечисление выдержек из правил. При этом отсутствует даже четкая формулировка за что. Лично я из написанного Дорином уловил что наказаны "за нарушение игровых концептов", что ж полное право на это Гоблины имеют. Так же как и обвиняемые оспаривать такое решение (соответствующим комментарием). Пока что для меня очевидно, что в ситуации даже не пытались разобраться (видимо так было надо или очень хотелось). Но я продолжаю утверждать что уж лучше ТАК (разошлись в разные стороны) и спокойные игры, чем "любовь сквозь зубы" и "сание в тапки". 

[Флэм]

"Нормально делай, нормально будет" (С) не понмю кто.
Эт я к чему. Если вы замутили серый список, то доводите его до ума. То есть ко всем пунктам "профайла" нужно добавить пункт "Аргумент", сиречь доказательство. Это могут быть: фото, сфотанные показания алкотестера, свидетельства двух и более независимых очевидцев (не принадлежащих к организаторскому составу), видеоматериал и т.д.

А вообще, моё мнение на это все: нужно не доводить до абсурдных оскарблений, а встречаться и решать реально существующие проблемы, а не надуманные политические трения, попутно обостряя их и обижая коллег по хобби.

"Надо чаще встречаться" (С) из рекламы

Ей богу, как дети. Для интереса расскажите свомим коллегам по работе о данной ситуации - это и будет адекватная экспертная оценка произошедшему и накопившемуся.

[Pumba]

"Нормально делай, нормально будет" (С) не понмю кто.
Эт я к чему. Если вы замутили серый список, то доводите его до ума. То есть ко всем пунктам "профайла" нужно добавить пункт "Аргумент", сиречь доказательство. Это могут быть: фото, сфотанные показания алкотестера, свидетельства двух и более независимых очевидцев (не принадлежащих к организаторскому составу), видеоматериал и т.д.

А вообще, моё мнение на это все: нужно не доводить до абсурдных оскарблений, а встречаться и решать реально существующие проблемы, а не надуманные политические трения, попутно обостряя их и обижая коллег по хобби.

"Надо чаще встречаться" (С) из рекламы

Ей богу, как дети. Для интереса расскажите свомим коллегам по работе о данной ситуации - это и будет адекватная экспертная оценка произошедшему и накопившемуся.

Денис! Есть уже обкатанная на Ганзе практика, вполне работающая. То, что предлагаешь ты, это какой-то вариант Международного суда по правам человека. Всё просто как Смарт писал и я об этом на встречах командиров говорил. Орг пишет кого, за какое нарушение, на какой игре, на какой срок. Обвиняемый через л/с решает с оргом проблему. В случае если конфликт решён, орг снимает бан. Всё просто. Пример:
Команда HG забанила Pumba на сезон 2014 (игры проводимые командой) за нарушение правил игры Огненный рубеж от 05.04.2014 г.

И не надо приводить доказательств и тому подобное. Банить законное право орга.

[CHAOS]

Вложу и свои 2 копейки: Егор, идея серого, черного списка конечно хороша, опыт Ганзы и все такое,  но в свете последних событий, боюсь это будет очередной инструмент.... ну ты сам понимаешь... Опыт модераторства тому в пример.
Вадим как администратор-последняя инстанция, возможно и лучший выбор, тем более, что не первый год рвет на себе рубашки в части соблюдения обществом правил и тому подобное., но не забывай он тоже не судья Дредд, а следовательно подковерная игра, взаимные обвинения и череда срачей.

[Dio von Vader]

Блин да пойти те вы. "Серый список" это информационный лист и не более. Шаблон заполнения нужен не более чем для того чтобы он не превратился в список "эссе на тему ...". В нем должны быть "факты" в видение обвинителя и "факты" в видение обвиненного. Четко и по пунктам (пост Смарта всем в пример). Может хватит играть в мир с натянутыми улыбками? Отсутствие "Серого списка" никаким образом не мешает работе вентилятора уже который год. Так может выйти из тени и уже сказать друг другу кто что думает на самом деле?

Вот лично мне было бы крайне полезно знать, что на играх "оргруппы Ять" меня видеть не хотят. Если для прикрытия своего решения им понадобится внести меня в "Серый список" да ради бога, у меня же никто не отбирает право оставить комментарий на инкриминируемые мне нарушения. А общественность в свою очередь уже самостоятельно сделает вывод залет или доебка это было. И выводы тоже каждый сделает для себя самостоятельно.
Но в любом случае я лучше буду это знать о такой ситуации. И поберегу нервы (и свои и их) не посещая их игры, чем ездить на их игры и чувствовать что мне "улыбаются в лицо и плюют в спину".         

[Студ]

Вопрос:
1. Как указали выше, что в этот список(как я понял) может добавлять Орг. игры на которой было нарушение правил, игрок/команды, а что если допустим, 3-4 игрока с разных команд или с одной команды заметили за "игроком/командой" нарушение на одной игре, несколько раз одного и того же пункта в правиле, допустим снимание очков, или другие замечания, и после "жалобы,претензии" (называйте как хотите), к организатору игры, что было допущено неоднократно на данной игре таким вот игроком/командой данного вида правил, и организатор не пишет это замечание в "серый список" по разным причинам, допустим это его друг и он защищает его или кучу других факторов, то может ли игрок от себя, написать здесь, данное нарушение, т.к. огр. не проявляет интереса к данной жалобе.
P.S. очень сильно болит голова и возможно не грамотно задал суть вопроса, но надеюсь вы поняли о чем я хотел спросить.

[Dio von Vader]

Выскажу ИМХО, от себя лично игрок это наверно перебор. Основополагающей единицей в страйкболе является Команда. Так что если Команда желает внести кого-то в "серый список" то это её полное право. Также выражу надежду что попытки разобраться в ситуации (на уровне команд) таки будут иметь место. При этом для любителей передергивать я не призываю "покрывать/замалчивать" нарушения. А всего лишь имею ввиду что ситуацию сначала не плохо бы разобрать, а уже потом делать громкие заявления. Но это как говориться "по желанию".   

[Студ]

Выскажу ИМХО, от себя лично игрок это наверно перебор. Основополагающей единицей в страйкболе является Команда. Так что если Команда желает внести кого-то в "серый список" то это её полное право. Также выражу надежду что попытки разобраться в ситуации (на уровне команд) таки будут иметь место. При этом для любителей передергивать я не призываю "покрывать/замалчивать" нарушения. А всего лишь имею ввиду что ситуацию сначала не плохо бы разобрать, а уже потом делать громкие заявления. Но это как говориться "по желанию".   

Спасибо, я просто задал вопрос, что бы если у других, будет подобное желание, они смогут тут уже сразу прочитать ответ на него :)

[Striker 74]

На самом деле всё очень просто. После каждой игры, в соответствии с гласными и негласными правилам и на основании собственных наблюдений и жалоб игроков, орг. группа анализирует и проверяет информацию и  добавляет в серый список, по типу предложенному Смартом (если были залётчики), игрока или команду и соответствующие санкции к этим лицам или лицу. Эти санкции применяют только данная орг. группа, для остальных информация и никаких комментариев. Всё!
   

[OLEG]

Огромная просьба к модераторам почистить ветку и оставить только ту информацию ради которой эта тема и была заведена, а дальнейшие вбросы, флуды и прочие сообщения не относящиеся к теме, сразу удалять, а авторам таких постов дарить плюс

[Pumba]

Вложу и свои 2 копейки: Егор, идея серого, черного списка конечно хороша, опыт Ганзы и все такое,  но в свете последних событий, боюсь это будет очередной инструмент.... ну ты сам понимаешь... Опыт модераторства тому в пример.
Вадим как администратор-последняя инстанция, возможно и лучший выбор, тем более, что не первый год рвет на себе рубашки в части соблюдения обществом правил и тому подобное., но не забывай он тоже не судья Дредд, а следовательно подковерная игра, взаимные обвинения и череда срачей.

Макс! Это как Вадим и сказал информационный список. И причём чисто по залётам как отдельного игрока, так и команды. Т.е. обязательно должна быть указана причина наложения взыскания. А для того, чтобы знать "мил ты или не мил" оргу есть обкатанный вариант открытой игры с ограниченным допуском. Заявился - не пустили, значит не хотят тебя видеть.

[Smart]

Игра: Афганистан 10
Залет: Использование физических приемов к противнику на игре (повалил человека, предварительно применив прием удушения, после чего попытался выхватить чужой привод для стрельбы в других).
Мои действия: Запрет на участие в играх где я являюсь организатором.
Коммент залетчика: учитывая количество свидетелей, комментарий не требуется
Залетчик: Локи

[OLEG]

Игра 22.03.2015

Всего было выявлено 12 человек, которых 8 подрезали пружину и прошли замер вновь

4 бойца были допущены до игры, с оговоркой  что они на следующую (ближайшую) игру сами подойдут до оргов и замерят свои привода, дабы показать сообществу, что привода соответствуют приморским поправкам

Команда Фобос позывной Таракан АК-74  130 м/с
Команда Фантом позывной Колокол АК-74 125 м/с
позывной Рус  АК-74  - 128 м/с
Вереск - 124 м/с

Попрошу команду HG, которая будет проводит следующую игру, взять этих игроков на контроль, на случай если они заявятся на игру .

[Moderator-2]

Эта тема посвящена игрокам, в честности которых сомневается организатор игры. Создана специальная тема для информации о недобросовестных продавцах http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?topic=21305.0

Тем, кто собирается рассказывать как он будет бить лица и расправляться со злоумышленником не место на форуме. Делайте это на других ресурсах.
Тема была почищена.

[Ловец]

В связи с последними событиями и обсуждениями на форуме, наша организаторская группа команды Himmlich Goblin
приняла решение о запрете на участие в наших проектах игрока , которого некоторые знают под позывным ГОЛОС(на форуме golos geo) и команды командиром которой он является "СК Злые лица" http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?topic=22430.0
Данное ограничение действует на игровой сезон 2016 года.

Я организатор игр, принял решение на основании поведения  ГОЛОСа(на форуме golos geo) на нашем форуме.
Игра:
Залет: Оскорбление участников форума и угрозы в адрес страйкболистов
Мои действия: запрет на участие в играх нашей орггруппы данного игрока и его команды командиром которой он является "СК Злые лица" http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?topic=22430.0
Коммент залетчика:
Залетчик: ГОЛОСа(на форуме golos geo)

В целом, считаю такие тонкости формализмом ибо в связи, с тем, что эта тема создана для информации сообщества, мое прошлое сообщение своей цели достигло. А объяснять свои причины и расписывать это под двоеточие я не обязан, ни перед модераторами форума, ни перед страйкболистами.
Более того, меня совершено не интересует комментарии залетчика, либо его "адвокатов". Менять свое мнение я не буду.

[Капитан Голос]

В связи с последними событиями и обсуждениями на форуме, наша организаторская группа команды Himmlich Goblin
приняла решение о запрете на участие в наших проектах игрока , которого некоторые знают под позывным ГОЛОС(на форуме golos geo) и команды командиром которой он является "СК Злые лица" http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?topic=22430.0
Данное ограничение действует на игровой сезон 2016 года.

Я организатор игр, принял решение на основании поведения  ГОЛОСа(на форуме golos geo) на нашем форуме.
Игра:
Залет: Оскорбление участников форума и угрозы в адрес страйкболистов
Мои действия: запрет на участие в играх нашей орггруппы данного игрока и его команды командиром которой он является "СК Злые лица" http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?topic=22430.0
Коммент залетчика:
Залетчик: ГОЛОСа(на форуме golos geo)

В целом, считаю такие тонкости формализмом ибо в связи, с тем, что эта тема создана для информации сообщества, мое прошлое сообщение своей цели достигло. А объяснять свои причины и расписывать это под двоеточие я не обязан, ни перед модераторами форума, ни перед страйкболистами.
Более того, меня совершено не интересует комментарии залетчика, либо его "адвокатов". Менять свое мнение я не буду.

Продлевать будете?

[Ловец]

Игровой сезон закончен. Ограничение тоже.

[Фидель]

Орг. группа СК Егерь.
Принято решение о бане http://airsoft.vl.ru/forum/index.php?action=profile;u=20335, а также всей остальной "съемочной группы" канала Critical Airsoft на мероприятия, проводимые нашей командой. Решение относительно конкретных участников может быть пересмотрено, если данная группа сама выйдет на связь и укажет, кто именно из их состава участвовал в данном мероприятии. Также официально запрещаем данной группе использовать для своего канала любые фото и видио материалы снятые на наших мероприятиях, которые каким-бы-то-ни было образом попадут к ним в руки.
Срок - с настоящего момента до 20 апреля 2017. Если данные товарищи не принесут публичных извинений перед сообществом, бан будет продлен на весь сезон 2017 года.
Причина - неподобающее поведение данной группы на терпящем бедствие судне Yeruslan, с демонстрацией страйкбольного снаряжения и съемкой видио. Пиар этого видио на Youtube.
p.s. Дело даже не в засветах со снаряжением или рисовании на борту. Засветов у нас разных хватает, да и народ уже к страйкболистам привык и приводом уже никого не удивишь. Это просто по человечески аморально - пиарить себя за счет чужой беды.

upd. Пациенты упорствуют. Ну и ладно. Вопросов к ним более не имеем, бан на весь сезон 2017, а дальше - как пойдет. Впрочем самих ребят это не особо парит. Это в определенном смысле радует. И парни не расстроились, и нам без них будет спокойнее.

[Stark]

В связи с недавними событиями на ресурсе, а именно:
•   появление видеоролика "Видео исключительно для форума airsoft.vl.ru"
•   а также зафиксированный местными СМИ(vl.ru) акт "вандализма", в виде надписи на судне "Еруслан" название канала который позиционируется как относящийся к страйкбольному движению Приморского края;
•   ношением в открытом виде страйкбольного оружия вне игровых площадок/полигонов и иных страйкбольных и общественных мероприятиях (читать О неписанных правилах.)
•   нарушение общепринятых норм и правил, принятых в страйкбольном движении и описанных в теме О неписанных правилах.;

Участники страйкбольного движения отказываются посещать страйкбольные мероприятия с участием одиночек: Морж(Роман) и Ural(Вадим Рыхтер), именно эти люди замечены/причастны к созданию канала Critical Airsoft с последующим распространением видео, используя страйкбольный ресурс а именно Единая Страйкбольная Группа в Вконтакте.

Петицию поддержали:

ТГ Гюрза
СК Анклав
СК Фобос
СК Злые лица
СК Тени
ВСК Беркут
СК Шторм
Блок МП ТОФ, Владивосток и Артём                                                                       

Сезон 2017 прошёл, бан снят.

СК Восход
СК "Росич" (Находка)
СК "Гром"
СК S.T.A.L.K.E.R.
СК Himmlich Goblin
ОСО "Старпёры"
ОСГ РЫСЬ
Don`t Panic
СК Егерь
OMG FreePlay
42 Cdo   
СК ЕЖИ
Scara Regis, г. Уссурийск
Usmc 1st bravo company
КЕДР, г.Уссурийск
СК "ОРКИ"
BMJ
888 ОРБ
Bad Company
Umbrella
MSOT 1911
СК РУСЬ
Die Unanfechtbaren
Blackwood
PMC "Saint George"


Орг. группа "Тени" гл.организатор Старк, решение  -  не допуск Морж(Роман) и Ural(Вадим Рыхтер) на сезон 2017.
Орг. группа (Смарт Кейн Захар Давид), решение  -  не допуск Морж(Роман) и Ural(Вадим Рыхтер) на сезон 2017.
Орг. группа СК Егерь, решение  -  не допуск Морж(Роман) и Ural(Вадим Рыхтер) на сезон 2017.

[Smart]

Жан, команда Старперы.

Игра A14.

Нарушения двух правил (правила страйкбола п.11.5 и нарушения правила игры "Разрешается использовать чужое снаряжение и вооружение игроков (играющих на одной стороне), если их владелец не возражает. Передача вещей мертвый - живому разрешена.)

Недопуск на игры где организатором являюсь я и Кейн сроком на два года (по году за каждое нарушение).

[Ural]

Благодарю за снятие бана. Просьба капитанам приморских команд дать понять свое решение об окончании или продолжении бана команды Critical Airsoft. Спасибо.

P.S. Модераторам пишу о разбане аккаунта Ural, но молчат, нужно отредактировать тему в "Анонсы команд".