Автор Тема: Как так?  (Прочитано 28720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

 

Оффлайн pier

  • ++
  • Пользователь
  • Сообщений: 60
  • СК "Тени"
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #30 : 21 Февраль 2015, 21:49:51 »
Тут главное драть!это ключевое слово!
И самое интересное что тема еачалась из-за надписи на коробке...это же ппц!!!
по теме зенита я не буду тыкать пальцем,ибо не гоже!!!
Сам обрати внимание!
Что касается люменов предлагаю просто в правилах прописать модели фонарей которые проходят и тогда мы избежим ненужных прений!!!

Мы играем в страйкбол или разводим срач из за фонаря???!!!
Причем я уверен что многие даже не помния как он светит!!!
 

 

Оффлайн Выдра

  • ++
  • BMJ "Red Wings"
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 401
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #31 : 21 Февраль 2015, 21:53:10 »
Что касается люменов предлагаю просто в правилах прописать модели фонарей которые проходят и тогда мы избежим ненужных прений!!!

Сотни. Тысячи их фонарей этих!
Ну или возьми и сам пропиши, если не нравится формулировка о 200 люменах.
"Мой анус и логика в опасности при таких раскладах"©
 

 

Оффлайн pier

  • ++
  • Пользователь
  • Сообщений: 60
  • СК "Тени"
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #32 : 21 Февраль 2015, 21:58:18 »
Ну и по теме люксометра,это конечно выход.
Но... небоитесь потерять игроков на играх???
Я считаю что тут нужно более гибко подходить к трактовке данных правил:
1)да по люксам он превосходит "правильные" фонари,но никто не высказал про дискомфорт и травмы глаз.
2) когда в тебя светят "зенитом" в лесу ночью не так уж это и страшно,да и в форту особо разницы не ощущаешь зенит или мк.
3) травмы глаз от светового потока это прям очень близко подойти надо чуть ли не на расстояние 2-3 метра и светить упорно в лоб!Вопрос много таких ситуаций было???
4) слава богу сюда тему со стробами не подтянули,а то это же не гуманно...

ИМХО есть правила их надо срблюдать,но относиться к ним более гибко,если нет претезий со стороны игроков, то и смысла поднимать тему небыло...
А были бы претензии....это была бы другая история...
 

 

Оффлайн pier

  • ++
  • Пользователь
  • Сообщений: 60
  • СК "Тени"
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #33 : 21 Февраль 2015, 22:03:01 »
Что касается люменов предлагаю просто в правилах прописать модели фонарей которые проходят и тогда мы избежим ненужных прений!!!

Сотни. Тысячи их фонарей этих!
Ну или возьми и сам пропиши, если не нравится формулировка о 200 люменах.

о.ну вот и началось....
да не буду я этого прописывать,если человек поднимает такую тему значит его это интересует,а раз интересует он может проявить инициативу и внести корректировки В правила для более четкого следования,да и к тому же наши узкоглазые братья думаю не шибко правдиво пишут про люмены...я думаю там более расчетные показатели а не то что они реально замерили...
Посему делайте выводы господа....
 

 

Оффлайн Vetalb

  • СК "Анклав"
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 858
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #34 : 21 Февраль 2015, 22:10:34 »
На двух моих приводах с завода в документах написано 130-135 м/с. Но после доработок они оба выдают норму по правилам. Пока не будет отчета о замерах в люминометре или типа того, на который есть сертификат, считаю доводы лишним развязыванием говнотряски. На заборе тоже написано. Никто правил не отменял, согласен. Никаких подтверждений что данный фонарь выдает овер до*уя, нету. Лишь доводы и латентное развязывание срача.
"Страйкбол - это позорный путь к грабежу и сжиганию бутафорских деревень и изнасилованию надувных женщин."

"Саша зарекомендовал себя как отличный организатор, он пользуется авторитетом среди страйкболистов — как местных, так и со всей страны." М. Галустян.
 

 

Оффлайн DELAGARZA

  • ++
  • Team TARAWA
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 678
  • el Rako division
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #35 : 21 Февраль 2015, 22:26:56 »
Двумя руками за наличие прибора. Чтобы просто понимание было с чем мы на играх бегаем.
Замеры фонарей целесообразны на играх в помещениях или суточных. На дневных под открытым небом по большому счёту пофиг. По хорошему если -  в правилах прописать право орга провести замеры и как следствие снять с игры . Если фонарь многорежимный, игрок должен продемонстрировать мгновенное включение на разрешенной мощности. Вариант "я тут сначала в пол а потом".. вата.  Орг в таком случае сам решает, будет ли он реализовывать это право и  с каким превышением допускать на игру.
Looks like man, dumb like crab - cra-a-aab people !!
 

 

Оффлайн Фидель

  • +
  • СК "Егерь"
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 460
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #36 : 21 Февраль 2015, 22:32:08 »
ага, и чтото мне так думается что большинство оргов имея выбор по данному вопросу "замерять всех либо забить и допустить всех"  выберет второе)
 

 

Оффлайн Zahar

  • BMJ "Red Wings"
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 940
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #37 : 21 Февраль 2015, 22:34:12 »
Скорее имеет смысл замерять фонари по моделям и вести "рекомендованный список", а дальше уже та самая СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ
"Емр, он как мультикам, в принципе" (с) Аl
بې کوره
 

 

Axon

  • Гость
Re: Как так?
« Ответ #38 : 21 Февраль 2015, 22:34:20 »
Дело не в сраче а в правилах, дело в том что превышение дает большой шанс получить травмы игрокам. Ослеп оступился - перелом.
Буквально пару недель назад сам лично лежал под пазиком на рекогносцировке... подъем, молодой водитель... пережег сцепление, закусило передачу при попытке скатится со склона, танцы с бубном и отверткой лично со старшим лейтенантом под корзиной сцепления... 14 офицеров рек.группы толкали пазик в сопку.... и так 4 раза, под Раздольным стреляет свечку.... беглый взгляд под брюхом пазика показывает что он не жилец и будет ЧП. Когда скатывались с сопок на перевале под Барабашом, включали скорости что включилась... смех и жопа полная.
Итог - через неделю этот пазик сгорает на заправке... при этом я видел этот пазик под Сергеевкой в тотже день на полигоне до обеда, он вез бойцов в Сергеевку, на обратном пути сгорел. Слава Богу без солдат.
http://primamedia.ru/news/incidents/12.02.2015/420640/avtobus-polnostyu-vigorel-v-primore-na-trasse-ussuriysk-pogranichniy.html
Можете верить можете нет, когда приехали я сказал - этот пазик принесет ЧП части или гору трупов.

Дио правильно говорит, нехрен превышать, плохое в ситуации в том что люмены эти законодательно не запрещены в игре, а травма будет так есть все предпосылки к ней и большой шанс получить ЧП на игре.

Вероятность события суммируется из вероятностей событий составляющих. Перетюн + перелюкс + отсутсвие индивидуальной защиты + плохая обувь ++++ получаем шанс травмы.
А если у человека заранее перетюн + перелюкс то шанс плохого события не суммируется а умножается..
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2015, 22:49:41 от Axon »
 

 

Оффлайн al

  • Team TARAWA
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 2776
  • SF veteran
    • Просмотр профиля
    • http://Непомню..
Re: Как так?
« Ответ #39 : 21 Февраль 2015, 22:48:11 »
ага, и чтото мне так думается что большинство оргов имея выбор по данному вопросу "замерять всех либо забить и допустить всех"  выберет второе)
Тут кагбэ Студу уже говорил, но то ему, а тут надобно здесь написать: что мне бы не хотелось на играх видеть как работает люксомер. Страшная штука, боюсь представить на что она способна. Да и маразматично как-то выходит, но что поделать?

Но зная нужные мне ТТХ данного фонаря и видя его на некой игре у неких людей (вдруг!), у меня невольно возникнет вопрос "А какого ХХХя"? На что я могу услышать самые удивительные истории, которые привели к такой жизни.
Сознательность- она такая штука. Знать бы как её измерить? Сознателемера у вас не завалялось?
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2015, 22:52:28 от al »
Wafa Wafa, Wasara Wasara
словами "в рамках страйкбола..." люди заменяют "нет денег".(c)Dark Master
CF>SF>veteran  فاسيلي
 

 

Оффлайн Serg von Schwarz

  • Jimbos
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1427
  • "Горячий Немец" (с)
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #40 : 21 Февраль 2015, 22:50:43 »
Какаято нехорошая логика у командира команды получается. А ну как он увидит несознанку??? Ну кругом жеж несознаются, зачем тогда самим сознаваться? А если несознанщиков на игры не будут допускать - с кем же играть то тогда будем? Одни вопросы, и все без ответов...
А то может и не было такой команды.
"Именно нищебродство и свалкеризм являются мощнейшими катализаторами реакции, по превращению военно-тактической игры в... ну вы в курсе)))." (c)
 

 

Оффлайн Фидель

  • +
  • СК "Егерь"
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 460
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #41 : 21 Февраль 2015, 23:05:25 »
Короче, это всё буквожуйство. Если мне или комуто из моей команды НА ИГРЕ/ после игры (главное- в живую) кто-либо в чем-то сделает замечание- к этому мнению я обязательно прислушаюсь. Замечаний таких не было- а на нет, как говорится, и суда нет. А мнения форумных воителей и борцов за справедливость сознательность в интернете они.... конеееечно ооочень весомы! Но прибор я действительно намерен приобрести.
 

 

Оффлайн Serg von Schwarz

  • Jimbos
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1427
  • "Горячий Немец" (с)
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #42 : 21 Февраль 2015, 23:14:41 »
Вот это по-пацански, кошелечек дернул - не увидел никто, значит молодец, нет тела - нет дела. Ачотакова???
А то может и не было такой команды.
"Именно нищебродство и свалкеризм являются мощнейшими катализаторами реакции, по превращению военно-тактической игры в... ну вы в курсе)))." (c)
 

 

Оффлайн DELAGARZA

  • ++
  • Team TARAWA
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 678
  • el Rako division
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #43 : 21 Февраль 2015, 23:50:23 »
ага, и чтото мне так думается что большинство оргов имея выбор по данному вопросу "замерять всех либо забить и допустить всех"  выберет второе)
Большинство на то и большинство, чтобы забивать и не думать. Еще несколько лет назад mkII -это был "топовый" фонарь в нашей тусовке, и был он далеко не у всех. Вопросов по превышению светопотока соответственно не возникало. Но всё меняется - и вот теперь фонарики 400 и выше уже не редкость. Как минимум повод задуматься - не находишь ? Можно конечно подождать пока не появятся фонари овер 800 и пустят кому нибудь зайчиков. Можно дождаться когда кто нибудь у нас оригинальный анпег привезет, а там у лазера боевой режим есть ( сетчатку может выжечь на раз) там конечно винтик стоит ограничительный чтобы тупой пендос его случайно не включил, но у нас тут непальцемделанных тоже есть мало-мало. 
Looks like man, dumb like crab - cra-a-aab people !!
 

 

Оффлайн Zahar

  • BMJ "Red Wings"
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 940
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #44 : 22 Февраль 2015, 00:42:52 »
Да есть уже оригинальные анпеки. Один точно есть
"Емр, он как мультикам, в принципе" (с) Аl
بې کوره
 

 

Оффлайн _FAZA_

  • ++
  • Пользователь
  • Сообщений: 474
  • Если ты еще не подорвался на моей мине, это не твоя заслуга, это моя недоработка.
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #45 : 22 Февраль 2015, 00:52:12 »
У кого на руках есть мк2 sgt и используется на играх? Только сами себя вы не обманите, мк2sgt 250люм. Так что все залетчики. Всем сдать фонари мне, я выдам в замен китайские на 25люм. :))))))))))
Фаза либо есть, либо пьеть, либо подрывает.
В Страйкбол играют отличные люди, просто иногда под видом людей к нам пытаються попасть пе....сты.
 

 

Оффлайн Zahar

  • BMJ "Red Wings"
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 940
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #46 : 22 Февраль 2015, 01:12:34 »
225, если быть точным.
"Емр, он как мультикам, в принципе" (с) Аl
بې کوره
 

 

Оффлайн _FAZA_

  • ++
  • Пользователь
  • Сообщений: 474
  • Если ты еще не подорвался на моей мине, это не твоя заслуга, это моя недоработка.
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #47 : 22 Февраль 2015, 01:25:36 »
250, если верить надписи на корпусе. так что, мы соблюдаем букву закона от А до Я, или (а по..й тут всего то чуть чуть больше)?
хотя вообще не понятно, http://mkii.ru/mk-ii-flashlight-sgt.html  тут ТРИ надписи, 200,225,250? чему верит?
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2015, 01:29:17 от _FAZA_ »
Фаза либо есть, либо пьеть, либо подрывает.
В Страйкбол играют отличные люди, просто иногда под видом людей к нам пытаються попасть пе....сты.
 

 

Оффлайн Макс Колдун

  • Пользователь
  • Сообщений: 171
  • Гидра
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #48 : 22 Февраль 2015, 12:05:48 »
У меня, если что, люксметр есть  :angel_mini:
Теперь на всякий случай буду брать его на игры.
Вы называете меня безумцем? Вы боитесь меня? Вы боитесь того, что я могу сказать или того, что я могу сделать? Прекрасно...
 

 

Оффлайн Намаст

  • BlackWood
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 293
  • Still Alive
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #49 : 22 Февраль 2015, 13:03:55 »
Если честно, я не очень понимаю холивара, тут происходящего. У юзера крутой фонарь с несколькими режимами мощности светопотока, один или даже два из которых попадают под правила. Максимальная мощность сжирает батарейку за пару часов, не проходит по правилам, да и использование которого не предполагает игру в страйкбол, разве что в крайних случаях (травма например). Юзер сам заявил о пользовании его в половину мощности и оснований не верить ему у меня нет (плюс игра на честность же). Придираться и замерять есть смысл к тем, у кого один режим на фонаре, а так- такая же игра на честность как и в фортах с одиночкой. Никто ведь не требует от фортов таскать туда другой привод с конструктивно удаленным режимом автоматического огня.
Телефон пока в ауте, сижу в ЛС и ВК
http://vk.com/nami_bw
 

 

Оффлайн DELAGARZA

  • ++
  • Team TARAWA
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 678
  • el Rako division
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #50 : 22 Февраль 2015, 13:43:09 »
А никто и не против "крутых фонарей с несколькими режимами мощности ". И по большей части нет сомнений в адекватости юзера. Но для исключения спорных случаев должен быть механизм проверки - в частности замеры перед игрой и демонстрация работы в указанном режиме. Естетственно если орг сочтёт нужным.
Looks like man, dumb like crab - cra-a-aab people !!
 

 

Оффлайн Намаст

  • BlackWood
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 293
  • Still Alive
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #51 : 22 Февраль 2015, 13:54:43 »
Механизм проверки в любом случае приветствуется. Чем меньше пробелов в правилах- тем прозрачнее игра, на мой взгляд. Но претензия началась с конкретного фонаря. Собственно в этом и вопрос. А если фонарь с единственным режимом- проверять имеет смысл в любом случае, ибо регулировать такие фонари никак не получится
Телефон пока в ауте, сижу в ЛС и ВК
http://vk.com/nami_bw
 

 

Оффлайн Serg von Schwarz

  • Jimbos
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1427
  • "Горячий Немец" (с)
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #52 : 22 Февраль 2015, 20:48:35 »
Что даст демонстрация работы фонаря днем, пусть даже и в турбо режиме?
А то может и не было такой команды.
"Именно нищебродство и свалкеризм являются мощнейшими катализаторами реакции, по превращению военно-тактической игры в... ну вы в курсе)))." (c)
 

 

Оффлайн Намаст

  • BlackWood
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 293
  • Still Alive
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #53 : 22 Февраль 2015, 21:41:05 »
Могу быть не прав, но создать приемлемый мрак для проверки и замера фонаря более чем возможен
Телефон пока в ауте, сижу в ЛС и ВК
http://vk.com/nami_bw
 

 

Оффлайн OLEG

  • ++
  • 888-й ОРБ МП
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1228
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #54 : 22 Февраль 2015, 22:27:05 »
блин мужики чем дальше читаю, тем больше охуе удивляюсь, тогда уж шатер надо специальный оборудовать))
тут уже многие высказывались на счет сознательности... есть же правила и долг каждого страхболиста их соблюдать.
Ну почему к некоторым командам не возникает вопросов например по тюнам бывает даже такое что и перед игрой не замеряют, потому что доверяют и знают, что эти ребята сознательные, они сами заблаговременно замерили привода и КК знает лично какой у кого тюн и за каждого бойца своей команды может ответить.

То же самое по фонарям, по лазерам, по очкам и тд все идет от сознательности как команды так и КК, если людям откровенно насрать, то горбатого только могила исправит, искать люксометры и темные места должны Команды (если они покупают фонари ноу нейм или фирм которые не удосуживаются в паспорте изделия указать сколько он люмен), а не орги, у них и без этого есть чем заняться и куда потратит драгоценное время и нежданчик с замерами светосилы фонарей им в буй не впился .....
Дисциплина — это решение делать то, чего очень не хочется делать, чтобы достичь того, чего очень хочется достичь.
 

 

Оффлайн SUROK

  • Пользователь
  • Сообщений: 280
  • РОСИЧ
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #55 : 23 Февраль 2015, 02:20:24 »
  Доброго времеи суток.
Сначала написал целый лист текста. Потом все удалил. Вот что осталось.

Хочу выразить полную поддержку Дио. Возможно топикстартер немного увлекся освещением ТТХ изделия, что позволило на 80% свести тему к обсуждению правильных и неправильных фонарей, но главная мысль - ПРАВИЛА СУЩЕСТВУЮТ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО.И в этом ДИО прав!

       Непонятна позиция команды Егерь. Подобное единодушие наталкивает на мысль о существовании своей (внутрикомандной) трактовки правил. 
     В свете этого назрела необходимость создания совета организаторов игр и выработки ими единых требований к командам и участникам по допуску на игры. Ведь практически все заявили, что коли орги не требуют, то и выполнять не нужно. Другими словами еще раз ратифицировать уже существующие правила. Правда оргам работы добавиться кратно.
  Я полностью согласен с Олегом, это святая обязанность командира команды - подготовить личный состав к играм и любым страйкбольным мероприятиям в соответствии с требованиями правил.
     Несоблюдение правил есть неуважение к людям на едином игровом (в нашем конкретном случае) пространстве.
  Есть другой путь. Внести в приморские поправки пункт о применяемой светотехнике и допусках. Кто займется?

       И последнее.
  Хочу поблагодарить Аксона и Олега за совпадение наших взглядов на эту проблему. Я имею ввиду не фонарики в частности, а соблюдение правил в целом.
 Выражаю признательность всем, кто считает, что правила нужно выполнять и главное делает это.
89147133827 - Звони, дорогой друг
89644424821 - WhatsApp
 

 

Оффлайн Крутой

  • +
  • Пользователь
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #56 : 23 Февраль 2015, 11:56:01 »
http://ak-tactical.ru/product/takticheskij-fonar-s-lazerom/
Вот такой использую. Можно?
"Устал - отдохни. Но тогда ты никогда не будешь первым."©Че Гевара
 

 

Оффлайн Пат

  • 10 отдел
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 377
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #57 : 23 Февраль 2015, 12:37:45 »
А самому ТТХ на сайте прочитать не ? Тогда разжую. Свет - 200 люмен, можно. Лазер до 5 мВт - можно.
 

 

Оффлайн Злой Дембель

  • ++
  • Пользователь
  • Сообщений: 126
  • ск «Happy Tree Friends»
    • Просмотр профиля
Re: Как так?
« Ответ #58 : 23 Февраль 2015, 15:04:16 »
Ну светили на Шкоте чем-то слепящим, да и куй с ним....нормальные фонари, интерес в игру приносят - позиция нашей команды: нам ровно на эти как вы их называете "сверхфонари"....а Федель вполне логично говорит, после игры никто ничего не предъявлял - значит всех все устроило.
 

 

Оффлайн Terran Andry-Craft

  • Пользователь
  • Сообщений: 400
  • www.airsoftsupport.com
    • Просмотр профиля
    • Ремонт / тюнинг приводов. Li-Po Аккумуляторы.
Re: Как так?
« Ответ #59 : 23 Февраль 2015, 15:24:28 »
после игры никто ничего не предъявлял - значит всех все устроило.

Дык можно и 12 калибр на игру взять. После игры никто ничего не предъявит - всех всё устроит!

if I could start again
a million miles away
I would keep myself
I would find my way