Автор Тема: как играть по GPS  (Прочитано 2353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

 

Оффлайн Аксон

  • +
  • Пользователь
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
как играть по GPS
« : 11 Февраль 2016, 21:01:43 »
Может тема была , может не была, я тоже кое-какой опыт получил, работая с навигационными системами.
Думаю орг сталкивался с вопросами или даже срачем, когда на игре были задания с использованием GPS. Типа сходить туда и т.п.

Опыт работы на разных приборах , как домашнего так и служебного пользования выявил некоторые нюянсы.
1. Каждый планшет или телефон имеет свои ошибки при определении координат. Это зависит от модели чипа внутри и даже версии программного обеспечения.
2. Система координат WGS-84 , часто используемая в телефонах ,планшетах и навигаторах немного какбы сказать..... сдвинута.
    Т.е. спутниковая карта показывает что ты реально находится вот на этом сарае на крыше или углу дома, но если снять координаты и наложить на военные карты то ты волшебным образом окажешься метров на 90-200 минимум от точки стояния, в ручье каком нибуть.
3. при планировании игры орга как рекомендация использовать для определения координат и потом выдавать команде один и тотже прибор , иначе игроки уползут от нужной точки на теже 50-100 метров и орги получать " игра *авно , орг - **дак.

Если есть вопросы какие по этому вопросы, задавайте.
 

 

Оффлайн Paparazzi

  • Don`t Panic
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1315
  • 3rd SFG(A) Zulu 37
    • Просмотр профиля
Re: как играть по GPS
« Ответ #1 : 11 Февраль 2016, 21:31:31 »
Как орг. создающий игры с активным использованием GPS скажу, что наиболее оптимальный вариант - совмещение системы координат Гугла и приемного устройства в варианте "градусы минуты секунды".

пример:
N 43 55 09.2
E 132 06 48.7

Этот режим есть в большинстве устройств и также с его помощью можно легко обнаружить точки через Гугл мэпс, Яндекс карты и т.д. в случае если точки известны заранее.

Расхождение на местности минимальное.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2016, 21:33:47 от Paparazzi »
"WE DO BAD THINGS TO BAD PEOPLE"

3rd Special Forces Group US Army
18Z Master Sergeant, Zulu 37 Scott "Paparazzi" Lawrence
 

 

Оффлайн Dio von Vader

  • +
  • Granit
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
    • Просмотр профиля
Re: как играть по GPS
« Ответ #2 : 11 Февраль 2016, 21:41:24 »
Как-бы WGS-84 и военные карты вообще не совместимы. И там и там Северная широта и Восточная долгота, но система координат на военных картах или СК-42 или СК-95. Что ну прям совсем не равно WGS-84 отсюда и сдвиг причем он как указано выше плавает, так как смешение не параллельное, а еще и по склонению.

Если для игр использовать Гугл и прочие интернет карты, то там координаты в WGS-84 и с телефоном планшетом они более чем совпадают (точность ~10 метров). Военные же карты с телефонами прям никак.

Приложения на телефоне сейчас какие хочешь (для WGS-84) и главное верно выбрать формат координат. Лично сталкивался с претензиями "координаты авно", при разборе выяснялось что координаты заранее прописал в определенном формате, но люди уверены что у них МЕГА прибор и их эти мелочи не касаются в результате координаты в другом формате и тупо не могут найти точку.

В случае если формат координат на устройстве и мануале к игре совпадают все работает как часы (точность ~10 метров не забываем).  Разумеется если орги сами пользовались вышеописанными условиями и не поставили точки не там где указали на картах.

Зы. самые распространенные форматы координат WGS-84 для карт и устройств:
ГГ.ГГГГГГ˚
ГГ˚ММ.МММʹ
ГГ˚ММʹСС.Сʺ  - как написано выше Папарацци самый точный формат из распространённых
Все они не равны между собой
         
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2016, 21:49:21 от Dio von Vader »
"Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого" Эрнест Хемингуэй.
#YahooooЕЮ
#ДиоухАди
 

 

Оффлайн Аксон

  • +
  • Пользователь
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: как играть по GPS
« Ответ #3 : 11 Февраль 2016, 22:17:28 »
пересчет от WGS-84 в СК-42 возможен давно и проблем с этим нет
К примеру координаты с поста выше, населенный пункт Песчаное

с картами 1:100000 можно поиграться нормально,
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2016, 22:26:53 от Аксон »
 

 

Оффлайн Smart

  • +
  • Royal Marines
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1639
  • God Save the Queen
    • Просмотр профиля
Re: как играть по GPS
« Ответ #4 : 11 Февраль 2016, 22:26:14 »
Аксон, такой вопрос, возможно я его задам не совсем корректно, но может ты подскажешь, что за фигня.

На игре Папарацци (рейд) были координаты, мы использовали 900ый гармин и в ситуации, когда ты подходишь к точке, метров за 100-200 гармин начинает выписывать пируеты, и делает "крюк", в итоге ты точку находишь, но сначала делаешь обход.
 

 

Оффлайн Аксон

  • +
  • Пользователь
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: как играть по GPS
« Ответ #5 : 11 Февраль 2016, 22:49:44 »
Аксон, такой вопрос, возможно я его задам не совсем корректно, но может ты подскажешь, что за фигня.

На игре Папарацци (рейд) были координаты, мы использовали 900ый гармин и в ситуации, когда ты подходишь к точке, метров за 100-200 гармин начинает выписывать пируеты, и делает "крюк", в итоге ты точку находишь, но сначала делаешь обход.

такое часто бывает если густая растительность и складки местности, переотражение и интерференция сигнала. Для решения уравнения получения координат в трехмерном пространстве достаточно 4-ых спутников, но это может быть долго и если сигнал слабый то неточно. Обычно из-за переотраженки тебя "кидает" на стену соседнего дома если в городе.
За городом для уточнения метоположения лучше искать местность как можно больше открытую. Спутники для расчета принимаются с углом склонения от +5 градусов. Но даже при уверенном сигнале от 5-6 спутников может быть ошибка.

Идеальное расположения спутников над головой это 120 градусов между спутниками. Когда например спутники в одном направлении а слева и справа и сзади из-за склона сопки они не принимаются то это плохое решение.
http://www.uran.donetsk.ua/~masters/2001/ggeo/lunov/diss/image028.jpg
Также не забываем что передача сигнала идет на частоте примерно 1500 Мгц, это длина волны примерно 20 сантиметров. А кто занимался в радиокружке должен помнить что "экран" для электромагнитной волны можно получить из сетки с ячейкой в 1/10 ее длины, т.е сетка в 2 см. Листва на деревьях летом работает хорошим экраном и источником интерференции для такого сигнала. поэтому лезем на верхушку сосны и ловим спутники. :))))
Ну и плюс сейчас телефоны и планшеты , особенно на чипе QUALCOMM ловят спутники от GPS+ГЛОНАСС+BEIDOU(КИТАЙСКАЯ СИСТЕМА)  обычно в небе сразу 10-18 спутников используется для решения. Но вот про Garmin скажу что он от грота и бриза дает ошибку в 10-15 метров. Если есть возможность подправить так называемый "datum" то ошибка уменьшится.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2016, 22:59:31 от Аксон »
 

 

Оффлайн Dio von Vader

  • +
  • Granit
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
    • Просмотр профиля
Re: как играть по GPS
« Ответ #6 : 11 Февраль 2016, 22:56:44 »
пересчет от WGS-84 в СК-42 возможен давно и проблем с этим нет
К примеру координаты с поста выше, населенный пункт Песчаное

с картами 1:100000 можно поиграться нормально,
Типичный пример записи через опу. Система СК-42 исчисляется в Широте и Долготе (откуда Х и У прямоугольных координат?)
Далее ниже следует ЧТО? Это градусы с точностью до 6-го знака?

В 1см карты масштаба 1:100000 укладывается 1км реальной местности. Говоря проше стандартный страйкбольный полигон будет изображен 1см карты. Удачи в играх по таким картам. )))   
"Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого" Эрнест Хемингуэй.
#YahooooЕЮ
#ДиоухАди
 

 

Оффлайн Аксон

  • +
  • Пользователь
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: как играть по GPS
« Ответ #7 : 11 Февраль 2016, 23:07:19 »
СК-42 можно охарактеризовать как прямоугольные координаты в зональной системе. Под зональной системой в данном случае подразумевается проекция Гаусса-Крюгера. Она делит Земную поверхность на 60 пронумерованных зон шириной по 6 градусов долготы каждая
http://kpfu.ru/portal/docs/F1662326631/metodichka_sk42.pdf

На военных картах печатаются как широта и долгота так и прямоугольная сетка координат.
 

 

Оффлайн Dio von Vader

  • +
  • Granit
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
    • Просмотр профиля
Re: как играть по GPS
« Ответ #8 : 11 Февраль 2016, 23:07:35 »
Аксон, такой вопрос, возможно я его задам не совсем корректно, но может ты подскажешь, что за фигня.

На игре Папарацци (рейд) были координаты, мы использовали 900ый гармин и в ситуации, когда ты подходишь к точке, метров за 100-200 гармин начинает выписывать пируеты, и делает "крюк", в итоге ты точку находишь, но сначала делаешь обход.
Аксон все верно описал, даже слишком детально. На пальцах ты двигаешься в лесу (куча ошибок как Аксон написал), часто очень медленно. В результате прибор берущий отсчеты через равное время часто не может определиться с направлением твоего движения и начинает заваливать Север, гоняя тебя по кругу. Рецепт один, двигаться быстрее, что пешем порядком в лесу невозможно.
Еще один рецепт по мере приближения к искомой точке останавливаться каждые метров 50 и стоять  минуту-две добиваясь большей точности. Большинство устройств отображают точность определения координат. Чем дольше простоите тем точнее определятся координаты, но это процесс плавающий и надо реально стоять, а не увидев "точность 2 метра" срываться с радостными криками.         
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2016, 23:20:16 от Dio von Vader »
"Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого" Эрнест Хемингуэй.
#YahooooЕЮ
#ДиоухАди
 

 

Оффлайн Dio von Vader

  • +
  • Granit
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
    • Просмотр профиля
Re: как играть по GPS
« Ответ #9 : 11 Февраль 2016, 23:12:46 »
СК-42 можно охарактеризовать как прямоугольные координаты в зональной системе. Под зональной системой в данном случае подразумевается проекция Гаусса-Крюгера. Она делит Земную поверхность на 60 пронумерованных зон шириной по 6 градусов долготы каждая
http://kpfu.ru/portal/docs/F1662326631/metodichka_sk42.pdf

На военных картах печатаются как широта и долгота так и прямоугольная сетка координат.
Осталось только начать правильно записывать координаты без опускания знаков, а не как набор цифр да еще и с пробелами. )))
Вот как раз из-за такого написания народ потом и тупит какой формат координат задавать на устройствах.

А ключи перехода есть из всего во все. Вот только надо знать как и куда и в каком формате вписывать.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2016, 23:19:09 от Dio von Vader »
"Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого" Эрнест Хемингуэй.
#YahooooЕЮ
#ДиоухАди
 

 

Оффлайн Аксон

  • +
  • Пользователь
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: как играть по GPS
« Ответ #10 : 11 Февраль 2016, 23:20:17 »
это полные координаты
в нашем примере:
x- 04869003
y- 23268115
В "y" - первые две цифры это номер зоны - 23 зона , 23*6 = 138 градусов правый край зоны , или зона от 132 до 138 градусов широты
первая зона это от нуля до 6 градусов долготы ,всего 360/6=36 зон
Заметьте то это место, Михайловка находится в уже 23-ей зоне а сам Уссурийск - в 22 зоне. Для артиллеристов это небольшой геморрой если стрелять из Уссурийска в Михайловку - придется координаты пересчитывать из зоны в зону.
Обычно военные используют сокращенные координаты , это последние 5 цифр, из них первые две это километры, остальные три это метры
x- 69003
y- 68115 или квадрат (6968)
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2016, 23:28:41 от Аксон »
 

 

Оффлайн Dio von Vader

  • +
  • Granit
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
    • Просмотр профиля
Re: как играть по GPS
« Ответ #11 : 11 Февраль 2016, 23:26:58 »
это полные координаты
в нашем примере:
x- 04869003
y- 23268115
В "y" - первые две цифры это номер зоны - 23 зона
Обычно военные используют сокращенные координаты , это последние 5 цифр, из них первые две это километры, остальные три это метры
x- 69003
y- 68115 или квадрат (6968)
Аксон упаси меня бог, я не в коем разе не учу тебя снимать координаты с военных карт. Сам этому посветил не один год. Там можно много как. Я пытаюсь намекнуть что это БЕСПОЛЕЗНО для страйкбола. Карты 1:100000 это мимо нас, все что крупнее "как-бы" секретно или ДСП. Но самое главное все будут пользоваться спутниковыми снимками, а они WGS-84. Все гражданские устройства пользуют WGS-84. И следовательно в страйке есть смысл говорить только о WGS-84. Любой телефон и уж тем более Гармин даст точность 10 метров с любым спутниковым снимком, при условии ОДИНАКОВОГО формата координат и знания как ОНО работает.
Так что все эти зоны и колонны все это НЕ НУЖНО. Забудьте военные карты и СК-42 как страшный сон (если вы не военный конечно), в страйке WGS-84 наше все. Любой сарай посреди леса на спутниковом снимке, вы спокойно найдете с любого телефона с GPS.       
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2016, 23:32:04 от Dio von Vader »
"Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого" Эрнест Хемингуэй.
#YahooooЕЮ
#ДиоухАди
 

 

Оффлайн Paparazzi

  • Don`t Panic
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 1315
  • 3rd SFG(A) Zulu 37
    • Просмотр профиля
Re: как играть по GPS
« Ответ #12 : 11 Февраль 2016, 23:44:14 »
Есть рациональное предложение: давайте использовать такую систему, чтобы любой вчерашний школьник, без знаний военный систем, мог взять в руки доступный гражданский приемник и выйти на точку. Без всяких перерасчетов, подсчетов, корректировок и прочих (очень важных и интересных), но сложных для обывателя систем.

Я вот читаю вас и нифига не понимаю, как наверное и все те, кто с этим не сталкивался. Зато я открыл гугл мэпс, ткнул мышкой в место, переписал координаты в гармин и место на природе во время игры затем совпало.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2016, 23:46:49 от Paparazzi »
"WE DO BAD THINGS TO BAD PEOPLE"

3rd Special Forces Group US Army
18Z Master Sergeant, Zulu 37 Scott "Paparazzi" Lawrence
 

 

Оффлайн Dio von Vader

  • +
  • Granit
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
    • Просмотр профиля
Re: как играть по GPS
« Ответ #13 : 11 Февраль 2016, 23:47:23 »
Есть рациональное предложение: давайте использовать такую систему, чтобы любой вчерашний школьник, без знаний военный систем, мог взять в руки доступный гражданский приемник и выйти на точку. Без всяких перерасчетов, подсчетов, корректировок и прочих (очень важных и интересных), но сложных для обывателя систем.
Воооот! А это WGS-84 или говоря проще любой спутниковый снимок (в свободном доступе) и любой телефон с GPS. Самый точный формат из общедоступных это ГГ˚ММʹСС.Сʺ
Ставите приложение, в "настройках" выбираете указанный формат и будет счастье. Если у вас Гармин это не значит что вам все пофиг вы крутой, заходите в "настройки" и выбираете указанный формат и только после этого вы в шоколаде.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2016, 23:50:48 от Dio von Vader »
"Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого" Эрнест Хемингуэй.
#YahooooЕЮ
#ДиоухАди
 

 

Оффлайн Dio von Vader

  • +
  • Granit
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 4141
    • Просмотр профиля
Re: как играть по GPS
« Ответ #14 : 12 Февраль 2016, 00:01:03 »
Я вот читаю вас и нифига не понимаю, как наверное и все те, кто с этим не сталкивался. Зато я открыл гугл мэпс, ткнул мышкой в место, переписал координаты в гармин и место на природе во время игры затем совпало.
А совпало потому что и там и там ОДИНАКОВАЯ система координат и ОДИНАКОВЫЙ формат координат.
Кстати с Гугл Мапс координаты снимаются и в ГГ.ГГГГГГ˚ и в ГГ˚ММʹСС.Сʺ
Если же снять в одном формате, а в устройстве поставить другой то употеете искать нужное место.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2016, 00:04:28 от Dio von Vader »
"Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого" Эрнест Хемингуэй.
#YahooooЕЮ
#ДиоухАди
 

 

Оффлайн Шрек

  • ++
  • Опричники
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 666
  • способствует, укрепляет, зеленит и отягивает
    • Просмотр профиля
Re: как играть по GPS
« Ответ #15 : 12 Февраль 2016, 13:35:59 »
к слову если же есть сотовая связь на полигоне то есть вот такая штука http://yourtactic.com/
Винтовка это лишь инструмент на самом деле убивает твердое сердце.
 

 

Оффлайн Крутой

  • +
  • Пользователь
  • Сообщений: 121
    • Просмотр профиля
Re: как играть по GPS
« Ответ #16 : 12 Февраль 2016, 14:07:19 »
Расскажу с положения игрока.
Впервые на играх с проблемой координат встретился на игре "План салат".(думаю многие себя вспомнят на этой игре)
Сам был без навигатора, но очень хорошо увидел эмоции людей которые были оснащены данными девайсом.

Второе знакомство это "Остров раздора 2" вроде.
Там уже приехали с гарминишной, так как организаторы предупредили что будут миссии и девайс нужен.
Как и описали ребята выше, столкнулись с расхождением системы координат.
Т.е. гарминишна была настроена на: ГГ˚ММ.МММʹ
Организаторы снимали точки заранее в виде: ГГ˚ММʹСС.Сʺ
Выяснилось это только в процессе игры спустя несколько часов, когда сначала пересекли весь остров и поняли что что-то не так. Координаты кстати получали по радиостанции и выкусить что нужно переключить систему ввода небыло возможности. Грубо говоря: Цифры продиктовали по одной,перепроверил, вколотил, пошел.

Как игрок хочу сказать следующее. Чтобы небыло такой беды, просто предупредите в анонсе что будут вот такие координаты: ГГ˚ММʹСС.Сʺ
Человек заранее дома сядет и разберется что у него в девайсе и всё будет хорошо.

Придумывать формулы по переводу координат с одного положения в другое, да еще и военные карты использовать по мне так лишне.

к слову если же есть сотовая связь на полигоне то есть вот такая штука http://yourtactic.com/
А бывает что и нет связи.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2016, 14:08:57 от Крутой »
"Устал - отдохни. Но тогда ты никогда не будешь первым."©Че Гевара